Гемара предлагает: Приди и услышь возражение против этого принципа из мишны в трактате Kinnim (24a). Женщина после родов должна принести две птичьи жертвы: всесожжение и жертву за грех. Мишна обсуждает случай, когда две женщины после родов, одна из которых уже принесла свою жертву всесожжения, а другая уже принесла свою жертву за грех, приносят свои оставшиеся жертвы в Храм, жертву за грех для этой и всесожжение для той, но возникла путаница относительно того, какая птица какая.

Если священник принес обеих выше красной линии, половина птиц, то есть одна из них, пригодна, поскольку в любом случае всесожжение было принесено надлежащим образом, а половина птиц, то есть другая, недействительна. Точно так же, если он принес обеих ниже красной линии, половина пригодна, поскольку в любом случае жертва за грех была принесена надлежащим образом, а половина недействительна. Если он принес одну выше красной линии и одну ниже, обе недействительны, ибо я говорю, что, возможно, жертва за грех была принесена выше, а всесожжение было принесено ниже.

Но согласно объяснению Рава Адды бар Ахава принципа рабби Йехошуа, жертва за грех в любом случае должна считаться пригодной; даже если жертва всесожжения действительно была принесена ниже красной линии, ее следует вывести из статуса жертвы всесожжения и сделать птичьей жертвой за грех.

Гемара отвергает это утверждение: Разумно сказать, что рабби Йехошуа сформулировал свой принцип в отношении одного человека, чье приношение коэн принес ниже красной линии вместо того, чтобы выше нее; но сформулировал ли он это в отношении двух людей, при том что приношение одного из них коэн принес ради другого человека? В случае двух женщин коэн принес приношение ради совершенно другого человека, и рабби Йехошуа согласился бы, что такое приношение не становится жертвой за грех.

Гемара предлагает: Приди и услышь еще одно возражение из мишны в трактате Kinnim (24a). Мишна обсуждает случай двух женщин, которые совместно принесли три пары птиц, следующим образом: птицы одной пары были соответственно предназначены как жертва за грех и всесожжение, но не было указано, чью обязанность они должны были исполнить; и вторая пара была неуточненной в отношении того, какая птица должна быть каким приношением; и третья пара была уточненной как в отношении вида приношения каждой птицы, так и в отношении того, чью обязанность должна была исполнить каждая птица.

Если священник принес в жертву всех их выше красной линии, половина птиц пригодна, поскольку в любом случае всесожжения были принесены надлежащим образом, а половина непригодна. Точно так же, если он принес в жертву всех их ниже красной линии, половина пригодна, поскольку в любом случае жертвы за грех были принесены надлежащим образом, а половина непригодна. Если он принес в жертву половину каждой пары выше красной линии и половину ее ниже, но неясно, какую птицу он принес выше, а какую ниже, только неуточненная пара пригодна, поскольку, принося одну выше и одну ниже, священник фактически определил их. И поскольку женщины принесли птиц совместно, пригодная пара делится между ними, по одной птице засчитывается в обязанность каждой женщины.

Мишна учит, что пригодна только неопределенная пара, тогда как определенные птицы непригодны, поскольку, возможно, каждая птица была принесена не на той стороне красной линии и стала негодной. Но почему это должно быть галахой? Согласно объяснению Рава Адды бар Ахава принципа рабби Йехошуа, даже если всесожжение действительно было принесено ниже красной линии, его следует вывести из статуса всесожжения и сделать птичьей грехоочистительной жертвой.

А если ты скажешь, что эта мишна не соответствует мнению рабби Йехошуа, как ты можешь так говорить?

Гемара объясняет: Приди и услышь доказательство того, что мишнайот в трактате Кинним соответствуют мнению рабби Йеошуа из другой мишны в той же главе (24b): Мишна рассматривает случай женщины, которая сказала: На мне лежит обязанность принести одно гнездо, то есть одну пару птичьих приношений, если я рожу мальчика. Поскольку все женщины, родившие ребенка, в любом случае должны принести одну пару птиц, если она в итоге родила мальчика, она должна принести два гнезда: одно за свой обет и одно в силу своей обязанности.

Если она передала их священнику, не указав, какая птица предназначена для какого вида приношения, священник должен принести в жертву три выше красной линии и одну ниже. Это потому, что обязательная пара должна состоять из всесожжения и жертвы за грех, тогда как пара птиц, приносимая во исполнение обета, должна состоять из двух всесожжений.

Если священник не сделал этого, а напротив, полагая, что обе пары были обязательными, принес в жертву двух выше и двух ниже, и он не посоветовался с женщиной перед тем, как принести их в жертву, она должна принести еще одну птицу [perida] и принести ее в жертву выше красной линии, чтобы исполнить оставшуюся обязанность.

Это галаха только в том случае, если обе пары были одного и того же вида птиц, либо горлицы, либо голуби; но если две пары были двух разных видов, и священник не помнит, какую пару он принес в жертву первой, она должна принести еще двух птиц, по одной каждого вида. Какая бы пара ни была принесена в жертву первой, она считается обязательной парой, и женщина должна принести птицу другого вида, чтобы исполнить оставшееся обязательство всесожжения. Но поскольку неизвестно, какой именно это вид птицы, она должна принести по одной каждого вида.

Если женщина изначально указала, какой вид птицы она принесёт для своего обета, но затем забыла, какой именно вид указала, и после этого принесла две пары одного вида, а священник по ошибке принес в жертву двух птиц выше красной линии и двух ниже, то она должна принести ещё трёх птиц, всех в качестве всесожжений. Одна должна быть того вида, который она принесла, чтобы заменить птицу, ошибочно принесённую в жертву ниже линии, а две другие должны быть другого вида, на случай, если именно этот вид она указала с самого начала.

Это галаха только в том случае, если обе пары, которые она принесла, были одного вида. Но если они были двух разных видов, и священник не помнит, какую пару он принес в жертву первой, она должна принести четыре, по две каждого вида. Это потому, что независимо от того, какой вид она указала, священник мог первым принести в жертву пару этого вида, не оставив ничего от этого вида, чтобы исполнить хотя бы часть её обета. Поэтому ей, возможно, всё ещё нужно исполнить полный обет любого из двух видов.

Мишна продолжает: если, помимо того что женщина забыла, какой вид птицы она указала принести по своему обету, она также обязалась принести птиц своего обета вместе со всесожжением обязательной пары, но коэн по ошибке принес двух птиц выше красной линии и двух ниже,