מְנַָא הָא מִילְּתָא דַאֲמוּר רַבָּנַן אֵין זְנוּת לִבְהֵמוֹת? אֲמַר לֵיהּ: לָא (נִישְׁמוֹט) [לִישְׁתְּמִיט] קְרָא לִכְתּוֹב ״אֶתְנַן זוֹנָה וָכֶלֶב״.
Откуда выводится это положение, о котором сказали мудрецы, что в отношении животного нет блуда? То есть откуда выводится, что женщина, совокупляющаяся с животным, не считается блудницей, в соответствии с постановлением мишны, что плата за сношение с животным разрешена? Рав Аши сказал Раве из Парзакьи: Ничто не мешало стиху написать: Не вноси плату блудницы или пса в Дом Господа, Бога твоего. Поскольку стих говорит: «Не вноси плату блудницы и цену пса», это указывает на то, что это два разных случая, и в отношении животного нет блуда.
תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: מִנַּיִן לְאֶתְנַן כֶּלֶב וּמְחִיר זוֹנָה שֶׁמּוּתָּרִין? שֶׁנֶּאֱמַר ״שְׁנַיִם״ וְלֹא אַרְבָּעָה. וַלְדוֹתֵיהֶן מוּתָּרִין, שֶׁנֶּאֱמַר ״גַּם שְׁנֵיהֶם״ — ״הֵם״ וְלֹא וַלְדוֹתֵיהֶן.
Гемара добавляет, что это также изучается в барайте: Откуда выводится относительно платы ягненком другому человеку за вступление в половую связь с собакой, или как цены блудницы для покупки её в качестве своей служанки, что их жертвоприношение разрешено? Как сказано: «Ибо даже оба они — мерзость пред Господом, Богом твоим» (Второзаконие 23:19), откуда делается вывод: Два запрещены — плата блуднице и цена собаки, а не четыре, то есть плата за связь с собакой и цена блудницы, которые разрешены. Более того, принесение в жертву их потомства разрешено, как сказано: «Даже оба они», что указывает на то, что запрещены «они», а не их потомство.
אָמַר רָבָא: וְלַד הַנִּרְבַּעַת אֲסוּרָה, הִיא וּוְלָדָהּ נִרְבְּעוּ. נוֹגַחַת אֲסוּרָה, הִיא וּוְלָדָהּ נָגְחוּ.
Гемара обсуждает другие случаи потомства животных в отношении принесения в жертву на жертвеннике. Рава говорит: Потомство самки животного, ставшей объектом скотоложства во время беременности, запрещено приносить в жертву на жертвеннике, как и его мать. Причина в том, что это рассматривается так, как будто она, мать, и её потомство оба стали объектом скотоложства. Точно так же, если беременная корова забодает и убьёт еврея, её потомство запрещено приносить в жертву, как и её мать, поскольку это рассматривается так, как будто она, мать, и её потомство оба забодали.
וְלַד מוּקְצֶה וְנֶעֱבָד — מוּתָּר. מַאי טַעְמָא? לְאִימֵּיהּ אַקְצְיַהּ, לְאִימֵּיהּ פָּלְחִי לַהּ. אִיכָּא דְאָמְרִי: וְלַד מוּקְצֶה וְנֶעֱבָד — אָסוּר. מַאי טַעְמָא? דְּנִיחָא לֵיהּ בְּנִיפְחֵיהּ.
Но приплод от животного, отделенного и от животного, которому поклонялись как идолу, разрешен для принесения в жертву на жертвеннике. Какова причина? Дело в том, что только мать была отделена, а не приплод. Точно так же поклонялись только его матери, а не приплоду. Есть те, кто говорит иную версию высказывания Равы: Приплод от отделенного животного и приплод от животного, которому поклонялись как идолу, запрещен. Какова причина? Она в том, что владельцу выгодно, когда ее брюхо велико, поскольку беременное животное производит большее впечатление, чем обычное. Следовательно, его приплод также считается отделенным и объектом поклонения, и потому он запрещен.
אָמַר רַב אַחָדְבוּי בַּר אַמֵּי, אָמַר רַב: הַמְקַדֵּשׁ בְּפֶרֶשׁ שׁוֹר הַנִּסְקָל, מְקוּדֶּשֶׁת. בְּפֶרֶשׁ עֶגְלֵי עֲבוֹדָה זָרָה, אֵינָהּ מְקוּדֶּשֶׁת. מַאי טַעְמָא? אִי בָּעֵית אֵימָא קְרָא, וְאִי בָּעֵית אֵימָא סְבָרָא.
Рав Ахадавой бар Ами говорит, что Рав говорит: Что касается того, кто обручает женщину пометом быка, который был приговорен к побиению камнями, если помет стоит не менее одной перуты, женщина считается обрученной. Хотя получать выгоду от самого быка не разрешается, от его помета получать выгоду можно. Но если он обручает ее пометом телят, которые использовались для идолопоклонства, она не считается обрученной, так как даже их помет запрещен. Гемара объясняет: В чем причина различия между пометом быка, побиваемого камнями, и пометом телят, использовавшихся для идолопоклонства? Если хочешь, скажи, что это выводится из стиха; если хочешь, скажи вместо этого, что это выводится посредством логического рассуждения.
אִי בָּעֵית אֵימָא סְבָרָא: נִיחָא לֵיהּ גַּבֵּי עֲבוֹדָה זָרָה בְּנִיפְחֵיהּ, גַּבֵּי שׁוֹר הַנִּסְקָל — לָא נִיחָא לֵיהּ בְּנִיפְחֵיהּ.
Гемара разъясняет: Если хотите, скажите, что это выводится посредством логического довода: Что касается тельцов, используемых для идолопоклонства, дополнительная тучность тельца из-за экскрементов, находящихся в его теле, полезна для владельца, поскольку более упитанные животные производят большее впечатление. Поэтому экскременты считаются частью приношения и запрещены. Напротив, что касается быка, которого побивают камнями, его дополнительная тучность не полезна для него, поскольку он ничего от этого не получает, и, следовательно, она не считается частью животного.
אִי בָּעֵית אֵימָא קְרָא, גַּבֵּי עֲבוֹדָה זָרָה כְּתִיב: ״וְהָיִיתָ חֵרֶם כָּמוֹהוּ״, כֹּל שֶׁאַתָּה מְהַיֶּה מִמֶּנּוּ הֲרֵי הוּא כָּמוֹהוּ. גַּבֵּי שׁוֹר הַנִּסְקָל כְּתִיב: ״לֹא יֵאָכֵל אֶת בְּשָׂרוֹ״ — בְּשָׂרוֹ אָסוּר, פִּרְשׁוֹ מוּתָּר.
Если хочешь, скажи, что это выводится из стиха: сказано относительно животного, использованного для идолопоклонства: «И не вноси мерзость в дом твой, и будешь [vehayita] заклят, как она» (Второзаконие 7:26). Это учит, что всё, что ты производишь [mehayye] из идола, запрещено так же, как сам идол по себе. Но относительно быка, которого побивают камнями, написано: «Бык непременно будет побит камнями, и его мясо не должно быть съедено” (Исход 21:28). Это учит, что запрещено только его мясо, но его экскременты разрешены.
מַתְנִי׳ נָתַן לָהּ מָעוֹת — הֲרֵי אֵלּוּ מוּתָּרִין. יֵינוֹת וּשְׁמָנִים וּסְלָתוֹת, וְכׇל דָּבָר שֶׁכַּיּוֹצֵא בּוֹ קָרֵב עַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ — אָסוּר. נָתַן לָהּ מוּקְדָּשִׁין — הֲרֵי אֵלּוּ מוּתָּרִין.
МИШНА: Если человек дал деньги блуднице в качестве платы, разрешено купить на эти деньги приношение, поскольку сами деньги не приносятся в жертву. Если он заплатил ей вином, или маслом, или мукой, или любым другим предметом, подобным тому, что приносится на жертвеннике, принесение этих предметов в жертву запрещено. Если он дал ей посвящённые предметы за её услуги, их принесение в жертву разрешено. Поскольку они уже были посвящены, они ему не принадлежат, и человек не может запретить предмет, который ему не принадлежит.
עוֹפוֹת — הֲרֵי אֵלּוּ אֲסוּרִין, שֶׁהָיָה בַּדִּין: מָה אִם הַמּוּקְדָּשִׁין, שֶׁהַמּוּם פּוֹסֵל בָּהֶן — אֵין אֶתְנַן וּמְחִיר חָל עֲלֵיהֶן; עוֹף, שֶׁאֵין הַמּוּם פּוֹסֵל בּוֹ — אֵינוֹ דִּין שֶׁלֹּא יְהֵא אֶתְנַן וּמְחִיר חָל עָלָיו? תַּלְמוּד לוֹמַר ״לְכׇל נֶדֶר״ — לְהָבִיא אֶת הָעוֹף.
Если он заплатил ей несвященными птицами, их жертвоприношение запрещено. Мишна поясняет: Ибо, по логике, следовало бы вывести каль вахомер: Если в случае посвящённых предметов, которые порок делает непригодными, запрет платы блуднице и цены собаки на них не распространяется; то в отношении птицы, которую порок не делает непригодной, не тем более ли следует, что запрет платы блуднице и цены собаки не должен на неё распространяться? Поэтому стих гласит: «Не вноси платы блудницы или цены собаки в Дом Господа, Бога твоего, по какому бы то ни было обету» (Второзаконие 23:19). Это служит для включения птицы в этот запрет.
כׇּל הָאֲסוּרִין לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ — וַלְדוֹתֵיהֶן מוּתָּרִין. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: וְלַד טְרֵפָה לֹא יִקְרַב עַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ. רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס אוֹמֵר: כְּשֵׁירָה שֶׁיָּנְקָה מִן הַטְּרֵפָה — פְּסוּלָה מֵעַל גַּבֵּי הַמִּזְבֵּחַ. כׇּל הַקֳּדָשִׁים שֶׁנַּעֲשׂוּ טְרֵפָה — אֵין פּוֹדִין אוֹתָן, שֶׁאֵין פּוֹדִין אֶת הַקֳּדָשִׁים לְהַאֲכִילָן לִכְלָבִים.
Мишна добавляет принцип: Что касается всех животных, чьё принесение на жертвеннике запрещено, принесение в жертву их потомства разрешено. Рабби Элиэзер говорит: Потомство животного с раной, которая приведёт к его смерти в течение двенадцати месяцев [терейфа], не должно приноситься в жертву на жертвеннике. Рабби Ханина бен Антигонус говорит: Кошерное животное , которое сосало молоко у терейфа, непригодно для принесения в жертву на жертвеннике. Что касается всех жертвенных животных, которые стали терейфот, их нельзя выкупать и делать несвященными, поскольку их употребление запрещено и не выкупают жертвенных животных, чтобы кормить ими собак, так как это считается унижением жертвенных животных.
גְּמָ׳ תָּנוּ רַבָּנַן: נָתַן לָהּ חִיטִּין וַעֲשָׂאָתַן סוֹלֶת, זֵיתִים וַעֲשָׂאָתַן שֶׁמֶן, עֲנָבִים וַעֲשָׂאָתַן יַיִן. תָּנֵי חֲדָא: אֲסוּרִים, וְתַנְיָא אִידַּךְ: מוּתָּרִין. אָמַר רַב יוֹסֵף: תָּנֵי גּוּרְיוֹן דְּמִן אַסְפּוֹרַק — בֵּית שַׁמַּאי אוֹסְרִין וּבֵית הִלֵּל מַתִּירִין.
ГЕМАРА:Мудрецы учили: Если кто-то дал пшеницу блуднице, и она сделала из пшеницы муку, или если он дал ей оливки, и она сделала из них масло, или если он дал ей виноград, и она сделала из него вино, преподается в одной барайте, что эти продукты запрещены для использования в качестве приношения в Храме, а в другой барайте преподается, что они разрешены, поскольку физическое изменение превращает их в новые предметы. Рав Йосеф сказал, что Гурьон из Аспорка учит в барайте: Бейт Шаммай запрещают эти продукты, а Бейт Гиллель разрешают их. Если так, то две барайты, приведенные выше, отражают спор между Бейт Шаммаем и Бейт Гиллелем.
בֵּית הִלֵּל סָבְרִי: ״הֵם״ — וְלֹא וַלְדוֹתֵיהֶן, ״הֵם״ — וְלֹא שִׁינּוּיֵיהֶן.
Гемара объясняет, что Бейт Шаммай и Бейт Гиллель оба выводят свое постановление из стиха: «Не вноси платы блудницы или цены пса в Дом Господа, Бога твоего, по какому-либо обету; ибо и то и другое — мерзость пред Господом, Богом твоим» (Второзаконие 23:19). Бейт Гиллель, которые разрешают эти предметы после того, как они претерпели физическое изменение, считают, что слово «их» учит, что этот запрет относится только к первоначальным предметам, но не к их потомству. Точно так же он относится только к ним, то есть к предметам в их первоначальной форме, но не к их измененному состоянию.
בֵּית שַׁמַּאי סָבְרִי: ״הֵם״ — וְלֹא וַלְדוֹתֵיהֶן, ״גַּם״ — לְרַבּוֹת שִׁינּוּיֵיהֶן, וּלְבֵית הִלֵּל, הָכְתִיב ״גַּם״! ״גַּם״ לְבֵית הִלֵּל קַשְׁיָא.
Бейт Шаммай считают, что действительно выводится: «Их», но не их потомство. Однако они считают, что слово «даже» служит для включения в запрет предметов в их изменённом состоянии. Гемара спрашивает: А согласно мнению Бейт Гиллеля, разве не написано «даже»? Как они толкуют это слово? Гемара отвечает: Слово «даже» действительно представляет трудность согласно Бейт Гиллелю.
תָּנוּ רַבָּנַן: ״בֵּית ה׳ אֱלֹהֶיךָ״ — פְּרָט לְפָרָה, שֶׁאֵין בָּאָה לַבַּיִת, דִּבְרֵי רַבִּי אֶלְעָזָר. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לְרַבּוֹת אֶת הָרִיקּוּעִין.
Мудрецы учили в барайте относительно стиха: «Не вноси платы блудницы или цены пса в Дом Господа, Бога твоего,” что это исключает рыжую телицу, которую не вносят в Дом Господа, то есть в Храм, а закалывают вне Иерусалима, на Масличной горе. Это мнение рабби Элазара. А мудрецы говорят: Этот стих служит для включения в запрет кованых пластин из золота в Храме, если золото было использовано как плата блуднице или как цена пса.
מַאן חֲכָמִים? אָמַר רַב חִסְדָּא: רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי יְהוּדָה הִיא, דְּתַנְיָא: נָתַן לָהּ זָהָב, רַבִּי יוֹסֵי בַּר יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵין עוֹשִׂין רִיקּוּעִין, אֲפִילּוּ אֲחוֹרֵי בֵּית הַכַּפּוֹרֶת.
Гемара спрашивает: Кто такие мудрецы, упомянутые здесь? Рав Хисда говорит: Это мнение рабби Йосея, сына рабби Йеуды, как учат в барайте: Если кто-то дал блуднице золото в качестве платы, рабби Йосей бар Йеуда говорит: Нельзя делать из него золотые чеканные подвесные пластины для Храма, даже для области за Залом Покрова Ковчега, то есть одиннадцати локтей пространства позади Святая Святых до стены храмового двора, находившейся на западном конце Святилища. Хотя эта область обладает меньшей святостью, чем остальная часть Храма, нельзя помещать туда золото, данное в качестве платы блуднице.
נָתַן לָהּ מוּקְדָּשִׁין — הֲרֵי אֵלּוּ מוּתָּרִין כּוּ׳.
§ Мишна учит: если он дал ей посвящённые предметы за её услуги, их принесение в жертву разрешено, тогда как если он заплатил ей несвященными птицами, их принесение в жертву запрещено. Запрещённый статус птиц выводится из стиха: «Не вноси платы блудницы или цены пса в Дом Господа, Бога твоего, по какому-либо обету», несмотря на вывод a fortiori из посвящённых животных, который указывает, что они должны быть разрешены.
וְיִהְיוּ מוּקְדָּשִׁין אֶתְנַן וּמְחִיר חָל עֲלֵיהֶן, מִקַּל וָחוֹמֶר: וּמָה עוֹפוֹת שֶׁאֵין הַמּוּם פּוֹסֵל בָּהֶן — אֶתְנַן וּמְחִיר חָל עֲלֵיהֶן, מוּקְדָּשִׁים שֶׁהַמּוּם פּוֹסֵל בָּהֶן — אֵינוֹ דִּין שֶׁאֶתְנַן וּמְחִיר חָל עֲלֵיהֶן? תַּלְמוּד לוֹמַר ״לְכׇל נֶדֶר״ — לְהוֹצִיא אֶת הַנָּדוּר.
Гемара возражает: Но если эти птицы непригодны для жертвоприношений, пусть запреты платы блуднице и цены собаки распространяются на посвящённых животных, посредством следующего вывода тем более: Если в случае птиц, которых порок не делает непригодными, статус платы и цены собаки к ним применяется, то в отношении посвящённого, что порок делает непригодным, разве не логично, что статус платы и цены собаки должен применяться к ним? Поэтому стих гласит: «По всякому обету». Это служит для исключения тех животных, которые уже были обещаны в жертву.
טַעְמָא דְּמַעֲטִינְהוּ קְרָא, הָא לָא מַעֲטִינְהוּ קְרָא הֲוָה אֲמִינָא: כִּי יָהֵיב לַהּ מוּקְדָּשִׁין — חָל עֲלֵיהֶן אֶתְנַן וּמְחִיר? וְהָא לָאו מָמוֹנָא הוּא!
Гемара возражает: Единственная причина, по которой посвящённые животные непригодны, состоит в том, что стих исключает их, посредством слова «обет». Но если бы стих не исключал их, я бы сказал, что, если человек даёт блуднице жертвенных животных или отдаёт этих животных в обмен на собаку, запрет платы блуднице или цены собаки распространяется на них. Но этот вывод проблематичен, поскольку посвящённое животное не является его собственностью, и существует установленный принцип, что человек не может сделать предмет запрещённым, если он ему не принадлежит. Как же тогда он мог бы сделать его запрещённым, отдав его блуднице?
אָמַר רַב הוֹשַׁעְיָא: בְּמַמְנֶה עַל פִּסְחוֹ, וְרַבִּי הִיא, דְּתַנְיָא: ״וְאִם יִמְעַט הַבַּיִת מִהְיוֹת מִשֶּׂה״.
Рав Хошая говорит: Речь идет о том, кто записывает блудницу на свою пасхальную жертву (см. Псахим 61a), давая ей долю в ней в качестве платы за ее услуги, и это соответствует мнению Рабби Йеуды а-Наси, который считает, что пасхальная жертва рассматривается как личная собственность человека в том, что касается возможности записывать на нее дополнительных людей. Как учат в барайте: Стих говорит о пасхальной жертве: «А если семейство слишком мало для агнца, то пусть возьмет он и сосед его, ближайший к дому его, одного» (Исход 12:4). Выражение «если семейство слишком мало» толкуется как означающее, что семья не может позволить себе основные нужды праздника.
הַחֲיֵיהוּ מִשֶּׂה, מִכְּדֵי אֲכִילָה וְלֹא מִכְּדֵי מִקָּח.
Согласно этому толкованию, выражение “для агнца [mihyot miseh]” понимается так: Обеспечь его от агнца [haḥyeihu miseh], то есть он может использовать пасхальное приношение как средство поддержать себя. Он берет деньги у своего соседа в обмен на включение этого соседа в число участников на долю его пасхального приношения и использует эти деньги, чтобы купить необходимое. Эта галаха применяется только если у человека нет достаточных средств купить еду, чтобы есть, но не если ему просто не хватает достаточных средств для покупки других вещей.
רַבִּי אוֹמֵר: אַף מִכְּדֵי מִקָּח, שֶׁאִם אֵין לוֹ מַמְנֶה אֲחֵרִים עִמּוֹ עַל פִּסְחוֹ וְעַל חֲגִיגָתוֹ, וּמְעוֹתָיו חוּלִּין, שֶׁעַל מְנָת כֵּן הִקְדִּישׁוּ יִשְׂרָאֵל פִּסְחֵיהֶן.
Рабби Йехуда а-Наси говорит: Это снисходительное галахическое постановление действует даже если у человека нет достаточных средств, чтобы приобрести другие необходимые вещи, ибо, если у него нет достаточных средств, он может записать с собой других на свою пасхальную жертву и на свою праздничную мирную жертву. И его деньги, которые он получает за запись этого человека, не являются священными, ибо именно на этом условии — записи других в обмен на деньги, которые он получает от них, — еврейский народ посвящает свои пасхальные жертвы.
כָּל הָאֲסוּרִים לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ וְכוּ׳. אָמַר רַב: כָּל הָאֲסוּרִים לְגַבֵּי מִזְבֵּחַ וַלְדוֹתֵיהֶן מוּתָּרִים, וְתָנֵי עֲלַהּ: וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹסֵר.
§ Мишна учит: в отношении всех животных, чьё принесение на жертвеннике запрещено, принесение их потомства разрешено. Рав говорит: Это постановление, что в отношении всех животных, чьё принесение на жертвеннике запрещено, принесение их потомства разрешено, не является единодушным мнением, а представляет собой мнение мудрецов. И действительно, так учат относительно этого случая: А рабби Элиэзер запрещает приносить их потомство на жертвеннике.
אָמַר רַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא, אָמַר רַב נַחְמָן: מַחְלוֹקֶת שֶׁעִיבְּרוּ וּלְבַסּוֹף נִרְבְּעוּ, דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר ״עוּבָּר יֶרֶךְ אִמּוֹ הוּא״, וְרַבָּנַן סָבְרִי ״לָאו יֶרֶךְ אִמּוֹ הוּא״, אֲבָל נִרְבְּעוּ וּלְבַסּוֹף עִיבְּרוּ — דִּבְרֵי הַכֹּל מוּתָּרִין.
Рав Хуна бар Хиннана говорит, что Рав Нахман говорит: Этот спор относится к случаю, когда животные забеременели, а затем стали объектом скотоложства, и тем самым стали запрещены для принесения в жертву на жертвеннике. Поскольку Рабби Элиэзер считает, что плод считается бедром своей матери и рассматривается как часть животного, и потому запрещён, как и его мать. А мудрецы считают, что плод не считается бедром своей матери. Но если животные сначала стали объектом скотоложства, а затем забеременели, все согласны, что они разрешены.
רָבָא אָמַר: מַחְלוֹקֶת שֶׁנִּרְבְּעוּ וּלְבַסּוֹף עִיבְּרוּ, דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: זֶה וָזֶה גּוֹרֵם אָסוּר, וְרַבָּנַן סָבְרִי: זֶה וָזֶה גּוֹרֵם מוּתָּר.
Рава говорит: Этот спор относится к случаю, когда животные были объектами скотоложства, а затем забеременели, как считает рабби Элиэзер, что когда и этот разрешенный фактор, и тот запрещенный фактор вызывают определенную ситуацию, получившийся предмет запрещен. Поскольку мать этого потомства запрещена, потомство также запрещено, несмотря на то что его отец разрешен. А мудрецы считают, что когда этот разрешенный фактор и тот запрещенный фактор вызывают результат, он, то есть потомство, разрешено, как и его отец.
אֲבָל עִיבְּרוּ וּלְבַסּוֹף נִרְבְּעוּ — דִּבְרֵי הַכֹּל אֲסוּרִין. וְרָבָא לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר רָבָא: וְלַד נִרְבַּעַת אָסוּר, הִיא וּוְלָדָהּ נִרְבְּעוּ, וְלַד נוֹגַחַת אָסוּר, הִיא וּוְלָדָהּ נָגְחוּ.
Однако в случае, когда животные забеременели, а затем стали объектом скотоложства, все согласны, что они запрещены. И Гемара добавляет, что Рава придерживается своей обычной линии рассуждения в этом вопросе, как сказал Рава: Потомство самки животного, которая стала объектом скотоложства, будучи беременной, запрещено приносить в жертву на жертвеннике, поскольку считается, как будто она, мать, и её потомство были оба объектом скотоложства. Точно так же потомство беременной коровы, которая забодала и убила человека, запрещено, потому что это как если бы она, мать, и её потомство оба забодали.
לִישָּׁנָא אַחֲרִינָא אָמְרִי לַהּ. אָמַר רַב הוּנָא בַּר חִינָּנָא, אָמַר רַב נַחְמָן: מַחְלוֹקֶת שֶׁנִּרְבְּעוּ כְּשֶׁהֵן מוּקְדָּשִׁין, דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר בִּיזּוּי מִילְּתָא, וְרַבָּנַן סָבְרִי לָא. אֲבָל נִרְבְּעוּ כְּשֶׁהֵן חוּלִּין, הוֹאִיל וְהִשְׁתַּנּוּ — דִּבְרֵי הַכֹּל מוּתָּרִין.
Некоторые приводят другую версию предыдущего обсуждения: Рав Хуна бар Хиннана говорит, что Рав Нахман говорит: Этот спор относится к случаю, когда животные стали объектом скотоложства, когда они уже имели статус жертвенных животных. Поскольку рабби Элиэзер считает, что потомство также запрещено приносить на жертвенник, так как их принесение считается унижением посвящённых предметов, и унижение посвящённых предметов существенно. А мудрецы считают, что потомство можно приносить в жертву, поскольку они полагают, что это не считается унижением посвящённых предметов. Но в случае, когда животные стали объектом скотоложства, когда они были несвященными, а затем были посвящены, поскольку их статус изменился благодаря посвящению, все согласны, что они разрешены.
רָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: מַחְלוֹקֶת כְּשֶׁנִּרְבְּעוּ כְּשֶׁהֵן חוּלִּין, דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר סָבַר: בִּיזּוּי מִילְּתָא, וְרַבָּנַן סָבְרִי: הוֹאִיל וְהִשְׁתַּנּוּ — מוּתָּרִין, אֲבָל נִרְבְּעוּ כְּשֶׁהֵן מוּקְדָּשִׁין — דִּבְרֵי הַכֹּל אֲסוּרִין.
Напротив, Рава говорит, что Рав Наḥман говорит: Этот спор относится к случаю, когда животные стали объектом скотоложства, будучи несвященными, как считает рабби Элиэзер, что даже принесение в жертву этого приплода считается унижением для жертвенных животных, и унижение жертвенных животных имеет значение, и поэтому они запрещены. А мудрецы считают, что, поскольку их статус изменился вследствие их посвящения, они разрешены. Но в случае, когда животные стали объектом скотоложства, когда они уже имели статус жертвенных животных, все согласны, что они запрещены.