Drashot AI Logo
רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ הִיא, דְּאָמַר מִשְּׁעַת הַנָּחָתוֹ?! אָמַר רָבָא: אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר — שְׁאֵלָה לְחוּד, וְהַזְכָּרָה לְחוּד.
что наша мишна соответствует мнению рабби Йеошуа, который сказал, что дождь упоминают с момента, когда откладывают лулав, то есть с Шмини Ацерет, и она не соответствует мнению рабби Элиэзера. Рава сказал: Даже если ты скажешь, что постановление мишны соответствует мнению рабби Элиэзера, это можно объяснить, различая эти понятия: Просьба — это отдельное понятие, а упоминание — это другое отдельное понятие, даже согласно мнению рабби Элиэзера.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: הָעוֹבֵר לִפְנֵי הַתֵּיבָה כּוּ׳.
§ Мишна утверждала, что рабби Йехуда говорит: Что касается того, кто проходит перед ковчегом в качестве ведущего молитвы в последний праздничный день Суккота, в Шмини Ацерет, ведущий дополнительной молитвы упоминает дождь, тогда как ведущий утренней молитвы не упоминает. Обратное имеет место в конце периода упоминания дождя, поскольку ведущий утренней молитвы упоминает дождь, а тот, кто проходит перед ковчегом в дополнительной молитве, не упоминает.
וּרְמִינְהוּ: עַד מָתַי שׁוֹאֲלִין אֶת הַגְּשָׁמִים, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: עַד שֶׁיַּעֲבוֹר הַפֶּסַח, רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: עַד שֶׁיַּעֲבוֹר נִיסָן.
И Гемара приводит противоречие из барайты (5a): До каких пор просят дождя? Рабби Йехуда говорит: Пока не закончится Песах. Рабби Меир говорит: До тех пор, пока не закончится месяц Нисан. Согласно барайте, Рабби Йехуда считает, что о дожде молятся до конца Песаха, тогда как мишна утверждает, что, по мнению Рабби Йехуды, о дожде молятся только до начала праздника.
אָמַר רַב חִסְדָּא, לָא קַשְׁיָא: כָּאן לִשְׁאוֹל, כָּאן לְהַזְכִּיר. מִישְׁאָל — שָׁאֵיל וְאָזֵיל, לְהַזְכִּיר — בְּיוֹם טוֹב הָרִאשׁוֹן פָּסֵיק.
Рав Хисда сказал: Это не трудно. Барайтаздесь относится к просьбе о дожде, которая продолжается до конца Песаха, тогда как мишна там постановляет, что упоминать дождь следует только до первого дня праздника. Иными словами, рабби Йехуда считает, что продолжают просить дождь до конца Песаха, но что касается упоминания дождя, то уже в первый день праздника это прекращают делать.
אָמַר עוּלָּא: הָא דְּרַב חִסְדָּא קַשְׁיָא כַּחֹמֶץ לַשִּׁנַּיִם וְכֶעָשָׁן לָעֵינָיִם. וּמָה בִּמְקוֹם שֶׁאֵינוֹ שׁוֹאֵל — מַזְכִּיר, בִּמְקוֹם שֶׁשּׁוֹאֵל, אֵינוֹ דִּין שֶׁיְּהֵא מַזְכִּיר?
Гемара выдвигает затруднение против этого ответа. Улла сказал: То, что сказал Рав Хисда, столь трудно принять, «как уксус для зубов и как дым для глаз» (Притчи 10:26). Он поясняет: Если, когда ещё не просят дождя, в начале дождливого сезона, всё же упоминают дождь; в случае, когда просят дождя, то есть во время Песаха, согласно этому объяснению, разве не правильно, что следует также упоминать дождь?
אֶלָּא אָמַר עוּלָּא: תְּרֵי תַנָּאֵי אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה.
Скорее, Улла сказал иное объяснение: На самом деле, два танная высказали разные постановления в соответствии с мнением рабби Йехуды. Согласно одному таннае, рабби Йехуда считает, что во время Песаха и упоминают дождь, и просят о дожде, тогда как, согласно другому таннае, рабби Йехуда считает, что после утренней молитвы первого дня Песаха дождь не упоминают и о нем не просят.
רַב יוֹסֵף אָמַר: מַאי ״עַד שֶׁיַּעֲבוֹר הַפֶּסַח״ — עַד שֶׁיַּעֲבוֹר שְׁלִיחַ צִבּוּר רִאשׁוֹן הַיּוֹרֵד בְּיוֹם טוֹב רִאשׁוֹן שֶׁל פֶּסַח.
Гемара приводит дополнительное разрешение кажущегося противоречия. Рав Йосеф сказал: Каков смысл выражения: Пока Песах не пройдет [ya’avor]? Это означает: Пока не пройдет первый ведущий молитвы, который спускается молиться перед ковчегом на утренней молитве в первый праздничный день Песаха. Согласно этому объяснению, мишна и барайта указывают один и тот же период времени для окончания упоминания и просьбы о дожде.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: שְׁאֵלָה בְּיוֹם טוֹב מִי אִיכָּא?
Абайе сказал Раву Йосефу: Разве есть просьба о дожде в праздник? Просьба о дожде включена в девятое благословение Амиды, благословение лет, которое не читается в Шаббат и праздники. Если термин Песах в барайте относится ко всему празднику, это включает промежуточные дни праздника, в течение которых читается девятое благословение Амиды. Однако, согласно вашему толкованию, барайта относится только к первому дню праздника, и тем не менее просьба о дожде в этот день не читается.
אֲמַר לֵיהּ: אִין שׁוֹאֵל מְתוּרְגְּמָן. וְכִי מְתוּרְגְּמָן שׁוֹאֵל דָּבָר שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ לַצִּבּוּר? אֶלָּא מְחַוַּורְתָּא, כִּדְעוּלָּא.
Гемара приводит ответ: Рав Йосеф сказал Абае: Да, барайта говорит о первом дне Песаха. Однако речь идет не о просьбе о дожде, произносимой в Амиде. Скорее, толкователь и переводчик недельного чтения Torah произносил просьбу о дожде после праздничных молитв. Гемара спрашивает: Но разве толкователь станет просить о том, в чем община не нуждается? Поскольку на Песах дождь не нужен, зачем толкователю произносить такую просьбу? Напротив, ясно, как объяснил Улла, что существуют две таннаитские версии мнения рабби Йехуды.
רַבָּה אָמַר: מַאי ״עַד שֶׁיַּעֲבוֹר הַפֶּסַח״ — עַד שֶׁיַּעֲבוֹר זְמַן שְׁחִיטַת הַפֶּסַח. וְכִתְחִילָּתוֹ כֵּן סוֹפוֹ: מָה תְּחִילָּתוֹ — מַזְכִּיר אַף עַל פִּי שֶׁאֵינוֹ שׁוֹאֵל, אַף סוֹפוֹ — מַזְכִּיר אַף עַל פִּי שֶׁאֵינוֹ שׁוֹאֵל.
Рабба сказал другое объяснение: Каков смысл выражения: Пока Песах не пройдет? Это означает до тех пор, пока не пройдет время заклания пасхального агнца, то есть вторая половина дня четырнадцатого нисана, иначе говоря, до начала Песаха. И согласно этому мнению, практика в начале периода молитвы о дожде подобна практике в конце: Так же как в начале сезона дождей упоминают дождь, хотя и не просят о нем, так и в конце, в первый день Песаха, упоминают дождь, хотя и не просят о нем. Просьба о дожде заканчивается накануне Песаха, тогда как упоминание дождя продолжается до утренней службы следующего дня.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: בִּשְׁלָמָא תְּחִילָּתוֹ מַזְכִּיר — הַזְכָּרָה נָמֵי רִיצּוּי שְׁאֵלָה הִיא, אֶלָּא סוֹפוֹ, מַאי רִיצּוּי שְׁאֵלָה אִיכָּא? אֶלָּא מְחַוַּורְתָּא כִּדְעוּלָּא.
Абайе сказал Раббе: Допустим, в начале сезона дождей упоминают дождь прежде, чем просить о нём, поскольку упоминание дождя также является умилостивлением Бога заранее перед предстоящей просьбой. Однако в конце сезона, какое умилостивление по отношению к просьбе здесь есть, которое потребовало бы упоминать дождь после того, как уже перестали о нём просить? Гемара вновь заключает: Напротив, ясно, как объяснил Улла.
אָמַר רַבִּי אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה כְּרַבִּי יְהוּדָה. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַסִּי: וּמִי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הָכִי? וְהָתְנַן: בִּשְׁלֹשָׁה בְּמַרְחֶשְׁווֹן שׁוֹאֲלִין אֶת הַגְּשָׁמִים, רַבָּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: בְּשִׁבְעָה בּוֹ. וְאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: הֲלָכָה כְּרַבָּן גַּמְלִיאֵל!
Рабби Аси сказал, что рабби Йоханан сказал: Галаха соответствует мнению рабби Йеѓуды. Рабби Зейра сказал рабби Аси: И разве рабби Йоханан действительно сказал это? Но разве мы не учили в мишне (6а): С третьего Мархешвана начинают просить дождь. Раббан Гамлиэль говорит: Начинают с седьмого Мархешвана. И относительно этой мишны рабби Элазар, выдающийся ученик рабби Йоханана, сказал: Галаха соответствует мнению Раббана Гамлиэля.
אֲמַר לֵיהּ: גַּבְרָא אַגַּבְרָא קָא רָמֵית?! אִיבָּעֵית אֵימָא, לָא קַשְׁיָא: כָּאן לִשְׁאוֹל, כָּאן לְהַזְכִּיר.
Рабби Аси сказал Рабби Зейре: Неужели ты находишь противоречие между высказыванием одного человека и высказыванием другого человека? Хотя Рабби Элазар был учеником Рабби Йоханана, их мнения не обязаны совпадать друг с другом. Если хочешь, скажи вместо этого, что здесь нет трудности, поскольку постановление Рабби Элазара здесь относится к просьбе о дожде, которая начинается с седьмого Мархешвана, тогда как постановление Рабби Йоханана там относится к упоминанию дождя, которое начинается в Восьмой День Собрания.
וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בִּמְקוֹם שֶׁשּׁוֹאֵל מַזְכִּיר! הָהוּא לְהַפְסָקָה אִיתְּמַר. וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הִתְחִיל לְהַזְכִּיר — מַתְחִיל לִשְׁאוֹל, פָּסַק מִלִּשְׁאוֹל — פּוֹסֵק מִלְּהַזְכִּיר.
Гемара спрашивает: Но разве рабби Йоханан не сказал: В то же время, когда человек просит дождь, он и упоминает его. Гемара отвечает: Это постановление было сказано только в отношении прекращения просьбы и упоминания дождя. Хотя рабби Йоханан считает, что просьбу о дожде и его упоминание прекращают в одну и ту же дату, он не считает, что начинают делать и то и другое одновременно. Гемара возражает: Но разве рабби Йоханан не сказал прямо : Когда человек начинает упоминать дождь, он начинает просить о нем; а когда человек перестает просить дождь, он перестает упоминать его. Это ясно указывает на то, что, по его мнению, нет расхождения между датами, когда начинают произносить обе формулировки.
אֶלָּא, לָא קַשְׁיָא: הָא לַן, הָא לְהוּ. מַאי שְׁנָא לְדִידַן — דְּאִית לַן פֵּירֵי בְּדַבְרָא, לְדִידְהוּ נָמֵי אִית לְהוּ עוֹלֵי רְגָלִים!
Гемара отвечает: Напротив, здесь нет трудности. Это высказывание, где рабби Элазар постановил в соответствии с мнением Раббана Гамлиэля, относится к нам, живущим в Вавилонии и начинающим молиться о дожде позже, тогда как то высказывание мишны относится к ним, жителям Эрец-Исраэль. Гемара спрашивает: Чем отличается положение у нас в Вавилонии, что мы не просим дождя сразу после Суккота? Причина в том, что у нас еще есть плоды в поле. Поэтому мы не хотим, чтобы шел дождь. Однако у них, у жителей Эрец-Исраэль, тоже есть паломники, которым нужно значительное время, чтобы добраться до своих домов после праздника, и они тоже не хотят, чтобы на них шел дождь.
כִּי קָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, בִּזְמַן שֶׁאֵין בֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּים. הַשְׁתָּא דְּאָתֵית לְהָכִי — הָא וְהָא לְדִידְהוּ, וְלָא קַשְׁיָא: כָּאן בִּזְמַן שֶׁבֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּים, כָּאן בִּזְמַן שֶׁאֵין בֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּים.
Гемара отвечает: Когда рабби Йоханан сказал это постановление в мишне, он имел в виду период, когда Храм не стоит; поэтому в Эрец-Исраэль можно сразу просить дождь. Гемара замечает: Теперь, когда ты пришел к этому ответу, можно сказать, что и это высказывание, и то высказывание относятся к ним, то есть к тем, кто в Эрец-Исраэль. И все же это не трудно, поскольку это высказывание здесь, что следует ждать, прежде чем просить дождь, относится ко времени, когда Храм стоит, тогда как постановление там, что дождь просят сразу после Праздника, относится ко времени, когда Храм не стоит.
וַאֲנַן דְּאִית לַן תְּרֵי יוֹמֵי, הֵיכִי עָבְדִינַן? אָמַר רַב: מַתְחִיל בְּמוּסָפִין, וּפוֹסֵק בְּמִנְחָה עַרְבִית וְשַׁחֲרִית, וְחוֹזֵר בְּמוּסָפִין.
Гемара спрашивает: А мы в диаспоре, у которых два праздничных дня, как поступаем в отношении начала упоминания дождя, учитывая неопределенность относительно Восьмого дня собрания, который в действительности может быть седьмым днем Суккота? Гемара отвечает, что Рав сказал: Начинают упоминать дождь в дополнительных молитвах восьмого дня, первого дня Восьмого дня собрания. И прекращают временно эту практику в послеполуденной молитве восьмого дня, продолжая в течение вечерней и утренней молитв девятого дня, второго дня Восьмого дня собрания. И, наконец, снова возобновляют упоминание дождя в дополнительных молитвах девятого дня, Симхат Тора.
אֲמַר לְהוּ שְׁמוּאֵל, פּוּקוּ וֶאֱמַרוּ לֵיהּ לְאַבָּא: אַחַר שֶׁעֲשִׂיתוֹ קוֹדֶשׁ תַּעֲשֵׂהוּ חוֹל? אֶלָּא אָמַר שְׁמוּאֵל: מַתְחִיל בְּמוּסָפִין וּבְמִנְחָה, וּפוֹסֵק עַרְבִית וְשַׁחֲרִית, וְחוֹזֵר וּמַתְחִיל בְּמוּסָפִין.
Шмуэль сказал тем, кто передал ему объяснение Рава: Выйдите и скажите Аббе, называя Рава по имени, следующее возражение: После того как вы освятили первый день Шмини Ацерет, неужели вы оскверните его, обращаясь с ним так, будто это не праздничный день? Напротив, Шмуэль сказал (10a): Начинают упоминать дождь в дополнительных молитвах и также упоминают его в послеполуденной молитве восьмого дня, первого дня Шмини Ацерет, и временно прекращают эту практику в послеполуденной молитве восьмого дня, продолжая через вечернюю и утреннюю молитвы девятого дня, Симхат Тора. И наконец, снова возобновляют упоминание дождя в дополнительных молитвах девятого дня, Симхат Тора.

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria