и учат в барайте, что рабби Йосей говорит: Божественное Присутствие никогда на самом деле не нисходило вниз, и Моисей и Илия никогда на самом деле не восходили на небеса ввысь, как сказано: «Небеса — небеса Господа, а землю Он дал сынам человеческим» (Псалмы 115:16), что указывает на то, что это две различные области. По-видимому, начиная с десяти ладоней и выше считается отдельной областью. Следовательно, любая сукка, высота которой меньше десяти ладоней, не считается самостоятельной областью и непригодна.

Гемара спрашивает: Разве Божественное Присутствие никогда не нисходило ниже десяти ладоней? Но разве не написано: «И сошел Бог на гору Синай» (Исход 19:20)?
Гемара отвечает: Хотя Бог и нисходил ниже, Он всегда оставался на десять ладоней выше земли. Поскольку от десяти ладоней и выше это отдельное владение, в действительности Божественное Присутствие никогда не нисходило в пределы этого мира.
Гемара спрашивает: Но разве не написано: «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской» (Захария 14:4)? Гемара отвечает: И здесь также Он останется на десять ладоней выше земли.

Гемара спрашивает: Разве Моисей и Илия никогда не поднимались на небеса ввысь? Но разве не написано: «И Моисей взошёл к Богу» (Исход 19:3)?
Гемара отвечает: Тем не менее, он оставался ниже десяти ладоней, рядом с землёй.
Гемара спрашивает: Но разве не написано: «Илия вознёсся в вихре на небо» (II Царств 2:11)?
Гемара отвечает: И здесь тоже это было ниже десяти ладоней.
Гемара спрашивает: Но разве не написано: «Он покрывает лик престола и простирает над ним облако Своё» (Иов 26:9)? И рабби Танḥум сказал: Это учит, что Всевышний простёр над ним сияние Своего Божественного Присутствия и Своего облака. По-видимому, Моисей был в облаке с Богом.
Гемара отвечает: И здесь тоже это было ниже десяти ладоней.

Гемара спрашивает: Во всяком случае: «Он держится за лик престола», написано, что указывает на то, что Моисей ухватился за Престол Славы. Гемара отвергает это: Престол был опущен к нему до десяти ладоней и Моисей ухватился за него; однако он оставался ниже десяти ладоней. А поскольку Божественное Присутствие говорит с Моисеем над крышкой Ковчега, на высоте десяти ладоней над землей, ясно, что высота в десять ладоней является отдельной областью.

Гемара задается вопросом относительно приведенного доказательства: Допустим, высота Ковчега составляла девять ладоней, как сказано: «И пусть сделают Ковчег из дерева акации; два с половиной локтя — его длина, и полтора локтя — его ширина, и полтора локтя — его высота» (Исход 25:10), а полтора локтя равны девяти ладоням. Однако откуда мы выводим, что толщина крышки Ковчега составляла одну ладонь? Torah нигде прямо не указывает ее размеры, как учил рабби Ḥанина: Для всех сосудов, которые Моисей изготовил для Скинии, Torah приводит в отношении их размер длины, размер ширины и размер высоты. Однако для крышки Ковчега Torah указывает размер ее длины и размер ее ширины; но Torah не указывает размер ее высоты.

Гемара отвечает: Выйди и научись из наименьшего размера, упомянутого в связи с каким-либо из сосудов Скинии, как сказано о столе для хлебов предложения: «И сделай к нему кайму в ладонь кругом» (Исход 25:25). Так же как там, рамка имеет размер в одну ладонь, так и здесь, толщина покрытия Ковчега составляет одну ладонь. Гемара спрашивает: Почему бы не вывести толщину покрытия Ковчега из самих сосудов, наименьший из которых имеет размер в локоть? Гемара отвечает: Если ухватил много — не ухватил ничего; если ухватил мало — ухватил что-то. Если есть два возможных источника, из которых можно вывести размер покрытия Ковчега, то без окончательного доказательства нельзя предполагать, что Torah намеревалась научить большему размеру. Напротив, предполагается, что Torah учит меньшему размеру, который включён в большую меру.

Гемара спрашивает: Если так, давайте выведем толщину покрытия Ковчега из налобной пластины, которая еще меньше ладони, как учат в барайте: Налобная пластина представляет собой пластину из золота шириной в два пальца, простирающуюся от уха до уха. И на ней были написаны две строки: буквы йод, hей, вав, hей, имя Бога, сверху; а слово кодеш, по буквам куф, далет, шин, за которым следует буква ламед, снизу. Вместе это составляло кодеш ла-Шем, то есть: Свято Господу, причем йод, hей, вав, hей были написаны в верхней строке из почтения к имени Бога. Рабби Элиэзер, сын рабби Йосея, сказал: Я видел налобную пластину в сокровищнице императора в Риме, куда она была доставлена вместе с другими сосудами Храма, когда Храм был разрушен, и на ней было написано: Свято Господу, в одну строку. Почему бы не вывести толщину покрытия Ковчега из налобной пластины и не сказать, что она составляла всего два пальца?

Гемара отвечает: Размер сосуда выводят из размера сосуда, и не выводят размер сосуда из размера украшения. Налобная пластина — не один из сосудов Скинии, а одно из украшений первосвященника.

Гемара предполагает: Давайте выведем толщину покрытия Ковчега из венца, находившегося сверху на нескольких сосудах Скинии, как сказал Учитель: Этот венец, относительно которого Тора не указала его размеры, мог быть любого размера. Гемара отвечает: Выводят размер сосуда из размера сосуда, и не выводят размер сосуда из размера отделки сосуда, служащей декоративным целям. Гемара спрашивает: Если это так, что размеры сосуда не выводят из размеров отделки сосуда, то как же можно выводить размеры из ободка стола, который тоже является отделкой сосуда, а не неотъемлемой частью стола? Гемара отвечает: Ободок стола находился внизу, между ножками стола, и столешница покоилась на нем. Поскольку он поддерживает стол, он является неотъемлемой частью стола, а не просто украшением.

Гемара спрашивает: Это хорошо согласуется с тем, кто сказал, что его край был ниже поверхности стола; однако, согласно тому, кто сказал, что его край был выше поверхности стола, что можно сказать? Согласно этому мнению, этот край и есть завершение сосуда.

Скорее, толщину покрытия Ковчега следует выводить из другого источника. Выводят недостающий размер предмета, для которого Тора указала часть его размера, например покрытия Ковчега, для которого Тора указала длину и ширину, из предмета, для которого Тора указала его размер, например обрамления стола. А налобная пластина и венец, для которых Тора вообще не указала никакого размера, и размеры которых были определены мудрецами, ничего не докажут. Несомненно, уместно выводить размер толщины покрытия Ковчега из того, что было ясно сказано в Торе.

Рав Хуна сказал, что толщина покрытия Ковчега выводится отсюда: «На поверхность [penei] покрытия Ковчега с востока» (Левит 16:14), и нет лица [panim] человека размером меньше одной ладони.

Гемара спрашивает: И почему следует говорить, что лицо в стихе — это именно лицо человека? Скажи, что покрытие Ковчега — как лицо