כּוּלְּהוּ כְּרַבָּה לָא אָמְרִי, הָהוּא יְדִיעָה לְדוֹרוֹת הִיא.
Гемара объясняет, почему каждый из мудрецов привёл свой собственный источник и не принял источники, приведённые другими. Все они, рабби Зейра и Рава, не говорили, что тот факт, что сукка высотой более двадцати локтей непригодна, выводится из стиха: «Чтобы ваши будущие поколения знали, что Я поселил сынов Израиля в суккот, когда вывел их из земли Египетской» (Левит 23:43), как сказал Рабба, потому что, по их мнению, этот стих не требует, чтобы человек осознавал, что он сидит в сукке; скорее, он требует знания для будущих поколений об исходе из Египта.
כְּרַבִּי זֵירָא נָמֵי לָא אָמְרִי, הָהוּא לִימוֹת הַמָּשִׁיחַ הוּא דִּכְתִיב.
Подобным образом, они, Рабба и Рава, также не говорили, что это выводится из стиха: «И будет сукка тенью днем от зноя» (Исаия 4:6), как это делал рабби Зейра, потому что, по их мнению, этот стих написан в отношении мессианской эпохи. Это означает, что Бог будет щитом и убежищем для еврейского народа; речь не идет о конструкции сукки.
וְרַבִּי זֵירָא — אִם כֵּן לֵימָא קְרָא: ״וְחוּפָּה תִּהְיֶה לְצֵל יוֹמָם״, וּמַאי ״וְסוּכָּה תִּהְיֶה לְצֵל יוֹמָם״ — שָׁמְעַתְּ מִינַּהּ תַּרְתֵּי.
Гемара спрашивает: А рабби Зейра, как бы он ответил на это возражение? Гемара отвечает, что рабби Зейра мог бы сказать: Если это так, что стих является лишь метафорой, пусть стих скажет: И будет навесом для тени днем от зноя, — именно это выражение использовано в предыдущем стихе. И каков смысл слов: «И будет сукка для тени днем от зноя»? Из этого учат две вещи: Первая — простой смысл стиха, что Бог будет облаком славы для еврейского народа, а вторая — что сущность сукки состоит в том, чтобы кровля давала тень.
כְּרָבָא נָמֵי לָא אָמְרִי, מִשּׁוּם קוּשְׁיָא דְאַבָּיֵי.
Они, Рабба и рабби Зейра, также не сказали, что это выводится из стиха: «В суккот живите семь дней» (Левит 23:42), как сказал Рава, из-за трудности, поднятой Абайе в отношении сукки со стальными перегородками. Поскольку в каждом из источников есть слабое место, понятно, почему другие мудрецы не приняли его.
כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַבִּי יֹאשִׁיָּה אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ, אֲבָל דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן?
§ Гемара спрашивает: В соответствии с чьим мнением то, что сказал рабби Йошия, а именно что Рав сказал: Спор между рабби Йеудой и мудрецами относительно пригодности сукки высотой более двадцати локтей относится именно к случаю, когда стены суккине доходят до кровли; однако в случае, когда стены суккидоходят до кровли, мудрецы признают, что даже если кровля находится выше двадцати локтей, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это?
כְּרַבָּה, דְּאָמַר מִשּׁוּם דְּלָא שָׁלְטָא בַּהּ עֵינָא, וְכֵיוָן דִּדְפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ, מִשְׁלָט שָׁלְטָא בַּהּ עֵינָא.
Это в соответствии с мнением Раббы, который говорит, что причина, по которой такая высокая сукка непригодна, заключается в том, что глаз не улавливает автоматически кровлю. А поскольку стены сукки доходят до кровли, глаз замечает кровлю, так как человек проследит взглядом вдоль стен до самой кровли, несмотря на их значительную высоту. Однако, если кровля не примыкает к верху стен, человек не замечает её без целенаправленного усилия.
כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵין בָּהּ אֶלָּא אַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת, אֲבָל יֵשׁ בָּהּ יוֹתֵר מֵאַרְבַּע אַמּוֹת עַל אַרְבַּע אַמּוֹת — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן?
Гемара спрашивает: В соответствии с чьим мнением то, что сказал Рав Гуна, а именно что Рав сказал: Спор между рабби Йеѓудой и мудрецами относительно пригодности сукки высотой более двадцати локтей относится именно к случаю, когда нет площади четыре локтя на четыре локтя в сукке; однако, в случае, когда есть площадь более четырех локтей на четыре локтя в сукке, мудрецы признают, что даже если покрытие находится выше двадцати локтей, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это?
כְּרַבִּי זֵירָא, דְּאָמַר: מִשּׁוּם צֵל הוּא, וְכֵיוָן דִּרְוִיחָא — אִיכָּא צֵל סוּכָּה.
Это соответствует мнению рабби Зейры, который говорит, что такая высокая сукка непригодна из-за тени, которую дают стены, а не кровля; и поскольку сукка в данном случае просторна и имеет большую площадь, есть тень от кровли сукки, а не только от стен.
כְּמַאן אָזְלָא הָא דְּאָמַר רַב חָנָן בַּר רַבָּה אָמַר רַב: מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁאֵינָהּ מַחְזֶקֶת אֶלָּא כְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ, אֲבָל מַחְזֶקֶת יוֹתֵר מִכְּדֵי רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ — אֲפִילּוּ לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה כְּשֵׁרָה. כְּמַאן — דְּלָא כְּחַד.
Гемара спрашивает: В соответствии с чьим мнением то, что сказал Рав Ханан бар Рабба, что Рав сказал: Спор между рабби Йеѓудой и мудрецами относительно пригодности сукки высотой более двадцати локтей относится именно к случаю, когда сукка лишь достаточно велика, чтобы вместить голову человека, большую часть его тела и его стол, поскольку, если бы сукка была меньше, она не считалась бы суккой; однако в случае, когда она достаточно велика, чтобы вместить больше, чем голову человека, большую часть его тела и его стол, даже если ее высота превышает двадцать локтей, она пригодна. В соответствии с чьим мнением это? Это не соответствует мнению ни одного из них. Это утверждение нельзя объяснить ни одним из обоснований того, почему сукка высотой более двадцати локтей непригодна.
בִּשְׁלָמָא דְּרַבִּי יֹאשִׁיָּה פְּלִיגָא אַדְּרַב הוּנָא וְרַב חָנָן בַּר רַבָּה, דְּאִינְהוּ קָא יָהֲבִי שִׁעוּרָא בִּמְשָׁכָא, וְאִיהוּ לָא קָא יָהֵיב שִׁעוּרָא בִּמְשָׁכָא.
Относительно трех вышеупомянутых галахот Гемара отмечает: Допустим, высказывание Рабби Йошии отличается от высказываний Рава Гуны и Рава Ханана бар Раббы, поскольку они указывают меру протяженности сукки, тогда как он не указывает меры. По мнению Рабби Йошии, галаха основывается на том, достигают ли верхушки стен кровли, что указывает на принципиально иное понимание вопроса о сукке высотой более двадцати локтей.
אֶלָּא רַב הוּנָא וְרַב חָנָן בַּר רַבָּה, נֵימָא בְּהֶכְשֵׁר סוּכָּה קָמִיפַּלְגִי, דְּמָר סָבַר הֶכְשֵׁר סוּכָּה בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, וּמָר סָבַר הֶכְשֵׁר סוּכָּה בְּמַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ?
Однако, с точки зрения Рава Хуны и Рава Ḥанана бар Раббы, скажем, что именно относительно минимального размера, необходимого для пригодности сукки, они спорят; поскольку один мудрец, Рав Хуна, считает: минимальный размер, необходимый для пригодности сукки, составляет четыре на четыре локтя, а другой мудрец, Рав Ḥанан бар Рабба, считает: минимальный размер, необходимый для пригодности сукки, — это такой, в который помещаются голова человека, большая часть его тела и его стол.
לָא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא הֶכְשֵׁר סוּכָּה רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ. וְהָכָא בְּהָא קָמִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר בְּמַחְזֶקֶת רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ פְּלִיגִי, אֲבָל יוֹתֵר מֵרֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ — דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה,
Гемара отвергает это предположение: Нет, нет необходимости объяснять их спор таким образом, поскольку можно объяснить, что все, то есть Рав Гуна и Рав Ханан бар Рабба, согласны с тем, что минимальный размер, необходимый для пригодности сукки, — это такой, в который помещаются голова человека, большая часть его тела и его стол. И здесь именно по этому вопросу они спорят: Один мудрец, Рав Ханан бар Рабба, считает, что рабби Йехуда и мудрецы спорят только относительно сукки высотой более двадцати локтей в случае, когда она вмещает голову человека, большую часть его тела и его стол. Однако в случае, когда она больше, чем та, что вмещает голову человека, большую часть его тела и его стол, все согласны с тем, что сукка пригодна независимо от ее высоты.
וּמָר סָבַר מֵרֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ וְשׁוּלְחָנוֹ עַד אַרְבַּע אַמּוֹת פְּלִיגִי, אֲבָל יוֹתֵר מֵאַרְבַּע אַמּוֹת — דִּבְרֵי הַכֹּל כְּשֵׁרָה.
И один мудрец, Рав Хуна, считает, что они спорят относительно сукки, размер которой от такой, что вмещает голову человека, большую часть его тела и его стол, и до такой, что составляет четыре на четыре локтя; однако именно в этих пределах они спорят; если же сукка больше четырех на четыре локтя, все согласны, что она пригодна.
מֵיתִיבִי: סוּכָּה שֶׁהִיא גְּבוֹהָה לְמַעְלָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה — פְּסוּלָה, וְרַבִּי יְהוּדָה מַכְשִׁיר עַד אַרְבָּעִים וַחֲמִשִּׁים אַמָּה.
Гемара выдвигает возражение из барайты: Сукка, высота которой превышает двадцать локтей, непригодна. Рабби Йеѓуда считает суккупригодной, даже если ее высота до сорока или пятидесяти локтей.
אָמַר רַבִּי יְהוּדָה: מַעֲשֶׂה בְּהֵילֶנִי הַמַּלְכָּה בְּלוֹד שֶׁהָיְתָה סוּכָּתָהּ גְּבוֹהָה מֵעֶשְׂרִים אַמָּה, וְהָיוּ זְקֵנִים נִכְנָסִין וְיוֹצְאִין לְשָׁם וְלֹא אָמְרוּ לָהּ דָּבָר. אָמְרוּ לוֹ: מִשָּׁם רְאָיָיה? אִשָּׁה הָיְתָה וּפְטוּרָה מִן הַסּוּכָּה. אָמַר לָהֶן: וַהֲלֹא שִׁבְעָה בָּנִים הֲווֹ לָהּ, וְעוֹד: כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים.
Рабби Йеуда сказал: Был случай с царицей Еленой в Лоде, где её сукка была выше двадцати локтей, и Старейшины входили и выходили из сукки и ничего ей не сказали о том, что сукка непригодна.
Мудрецы сказали ему: Разве есть доказательство оттуда? Ведь она была, в конце концов, женщиной и потому освобождена от заповеди сукки. Следовательно, тот факт, что её сукка была непригодна, не требовал замечания со стороны Старейшин.
Рабби Йеуда сказал им в ответ: Разве у неё не было семи сыновей и, следовательно, ей не требовалась пригодная сукка? И более того, все свои действия она совершала только в соответствии с указаниями Мудрецов.
לְמָה לִי לְמִיתְנֵי ״וְעוֹד כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים״?
Прежде чем анализировать возражение, выдвинутое из барайты, Гемара стремится понять его содержание. Почему мне нужно, чтобы рабби Йехуда учил: И более того, она совершала все свои действия только в соответствии с указаниями мудрецов? Его первого довода было достаточно.
הָכִי קָאָמַר לְהוּ: כִּי תֹּאמְרוּ בָּנִים קְטַנִּים הָיוּ, וּקְטַנִּים פְּטוּרִין מִן הַסּוּכָּה — כֵּיוָן דְּשִׁבְעָה הֲווֹ, אִי אֶפְשָׁר דְּלָא הָוֵי בְּהוּ חַד שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ לְאִמּוֹ.
Гемара отвечает, что вот что рабби Йехуда говорит им: Если вы скажете, что сыновья Елены были малолетними, а малолетние освобождены от заповеди сукки, и поэтому Старейшины ничего не сказали; поскольку их было семеро сыновей, то невозможно, чтобы не было хотя бы одного среди них, который уже не нуждался в своей матери, чтобы она присматривала за ним. Галаха состоит в том, что малолетний, который уже не нуждается в своей матери, достиг возраста приучения и обязан исполнять заповедь сукки по раввинскому закону. Даже если она рожала их в последовательные годы, старшему было бы семь лет, а в этом возрасте ребенок не нуждается в том, чтобы мать постоянно присматривала за ним.
וְכִי תֵּימְרוּ קָטָן שֶׁאֵינוֹ צָרִיךְ לְאִמּוֹ מִדְּרַבָּנַן הוּא דְּמִיחַיַּיב, וְאִיהִי בִּדְרַבָּנַן לָא מַשְׁגְּחָה, תָּא שְׁמַע: וְעוֹד, כׇּל מַעֲשֶׂיהָ לֹא עָשְׂתָה אֶלָּא עַל פִּי חֲכָמִים.
И если ты скажешь, что ребенок, который больше не нуждается в матери, обязан в заповеди сукка только по постановлению мудрецов, а царица Елена не соблюдала раввинистический закон, приди и услышь, что сказал рабби Йехуда: И более того, все свои действия она совершала только в соответствии с указаниями мудрецов.
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בְּשֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ מַחְלוֹקֶת, דַּרְכָּהּ שֶׁל מַלְכָּה לֵישֵׁב בְּסוּכָּה שֶׁאֵין דְּפָנוֹת מַגִּיעוֹת לַסְּכָךְ,
Гемара рассматривает высказывания амораев, которые привели слова Рава, в свете этой барайты. Допустим, согласно тому, рабби Йошия, который сказал, что именно в случае, когда стены сукки не доходят до кровли, существует спор между рабби Йеудой и мудрецами, барайту можно объяснить как говорящую о сукке такого типа, поскольку для царицы обычно жить в сукке, у которой стены не доходят до кровли,