אֶלָּא אֵימָא: עַד שֶׁתְּהֵא תְּחִלָּתוֹ כִּשְׁיָרָיו אֶחָד.
Скорее, исправь барайту и скажи: Это непригодно только тогда, когда его происхождения, как и его остатки, являются одним.
דָּרֵשׁ מָרִימָר: הָנֵי אִיסּוּרְיָיתָא דְסוּרָא — מְסַכְּכִין בְּהוּ. אַף עַל גַּב דַּאֲגִדָן — לְמִנְיָנָא בְּעָלְמָא הוּא דַּאֲגִדָן.
Мареймар учил: Что касается этих связок тростника из Суры, связанных для продажи, ими можно крыть сукку. Хотя продавец связал их, он связал их лишь для того, чтобы легче определить количество, и они не останутся связанными.
אָמַר רַבִּי אַבָּא: הָנֵי צְרִיפֵי דְאוּרְבָּנֵי, כֵּיוָן שֶׁהוּתְּרָה רָאשֵׁי מַעֲדַנִּים שֶׁלָּהֶן — כְּשֵׁרִין. וְהָא אֲגִידִי מִתַּתַּאי! אֲמַר רַב פָּפָּא: דְּשָׁרֵי לְהוּ.
Рабби Абба сказал: Что касается этих шалашей, сделанных из ивовых ветвей, то как только их верхние перевязи, удерживающие их вместе, развязаны, они пригодны для кровли. Гемара спрашивает: Но разве они все еще не связаны снизу? Рав Паппа сказал: Рабби Абба говорит о случае, когда он развязывает их также и снизу.
(וְאָמַר) רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: אֲפִילּוּ תֵּימָא דְּלָא שָׁרֵי לְהוּ, כׇּל אֶגֶד שֶׁאֵינוֹ עָשׂוּי לְטַלְטְלוֹ — לָא שְׁמֵיהּ אֶגֶד.
Рав Хуна, сын Рава Йеѓошуа, сказал: Даже если ты скажешь, что рабби Абба говорит о случае, когда их не развязывают снизу, они пригодны для покрытия сукки, поскольку любое связывание, которое не предназначено для перемещения, не считается связыванием. Поскольку эти шалаши не связаны сверху, если бы кто-то попытался их передвинуть, они бы развалились.
אָמַר רַבִּי אַבָּא אָמַר שְׁמוּאֵל: יְרָקוֹת שֶׁאָמְרוּ חֲכָמִים אָדָם יוֹצֵא בָּהֶן יְדֵי חוֹבָתוֹ בַּפֶּסַח, מְבִיאִין אֶת הַטּוּמְאָה, וְאֵין חוֹצְצִין בִּפְנֵי הַטּוּמְאָה, וּפוֹסְלִין בַּסּוּכָּה מִשּׁוּם אֲוִיר. מַאי טַעְמָא — כֵּיוָן דִּלְכִי יָבְשִׁי פָּרְכִי וְנָפְלִי, כְּמַאן דְּלֵיתַנְהוּ דָּמֵי.
§ Рабби Абба сказал, что Шмуэль сказал: Что касается овощей, о которых мудрецы сказали: Ими исполняют обязанность есть горькие травы на Песах, если они разложены над источником ритуальной нечистоты, сообщаемой трупом, они передают ритуальную нечистоту, и нечистота распространяется на предметы под ними. И, тем не менее, мудрецы постановили, что они не служат преградой перед распространением ритуальной нечистоты. Нечистота пробивает покрытие, сделанное из этих овощей, и поднимается вверх, как будто над ней вовсе нет покрытия. Если покрыть сукку этими овощами, это считается так, как будто их там вовсе нет, и они делают сукку непригодной из-за непригодности воздушного пространства. Подобно тому как три ладони воздушного пространства в покрытии делают сукку непригодной, так и три ладони этих овощей в покрытии делают сукку непригодной. Какова причина этой галахи? Поскольку, когда они высыхают, они крошатся и падают, даже пока они свежие, они считаются как будто их нет.
וְאָמַר רַבִּי אַבָּא אָמַר רַב הוּנָא: הַבּוֹצֵר לַגַּת — אֵין לוֹ יָדוֹת.
В связи с высказываниями рабби Аббы Гемара приводит ещё одно. Рабби Абба сказал, что Рав Гуна сказал: В случае того, кто собирает гроздья винограда для давильни, у этих гроздьев нет ручек. Стебли, которые соединяют виноградины с гроздьями, не нужны для производства вина. Поэтому их галахический статус не является статусом ручки в отношении ритуальной нечистоты; они считаются лишь отходами. Следовательно, если эти стебли соприкасаются с источником ритуальной нечистоты, они не становятся нечистыми и не передают нечистоту прикреплённым к ним виноградинам.
וְרַב מְנַשְּׁיָא בַּר גַּדָּא אָמַר רַב הוּנָא: הַקּוֹצֵר לִסְכָךְ — אֵין לוֹ יָדוֹת.
И Рав Менашья бар Гадда сказал, что Рав Гуна сказал: В случае того, кто жнет зерно для покрытия сукки, у зерна нет ручек. Юридический статус соломы не является статусом ручки для зерна. Поскольку его интерес состоит в том, чтобы покрыть свою сукку, ему нужна только солома, пригодная для покрытия, а не зерно, которое непригодно. Поэтому в этом контексте солома не облегчает перемещение зерна.
מַאן דְּאָמַר קוֹצֵר, כׇּל שֶׁכֵּן בּוֹצֵר — דְּלָא נִיחָא לֵיהּ, דְּלָא נִימְצְיֵיהּ לְחַמְרֵיהּ. מַאן דְּאָמַר בּוֹצֵר שֶׁאֵין לוֹ יָדוֹת, אֲבָל קוֹצֵר יֵשׁ לוֹ יָדוֹת — דְּנִיחָא לֵיהּ דְּלִיסַכֵּךְ בְּהוּ, כִּי הֵיכִי דְּלָא לִיבַּדְּרָן.
Гемара отмечает: Тот, кто сказал, что в случае, когда человек жнет зерно, солома не является ручкой, тем более сказал бы так в случае, когда человек собирает виноград, поскольку стебли не пригодны для его нужд. Стебли не нужны в давильне, чтобы они не впитывали вино. Напротив, тот, кто сказал в случае, когда человек собирает виноград, что у него нет ручек, сказал это только в том случае; однако в случае того, кто жнет зерно, он сказал бы, что ручки есть, поскольку зерно, прикрепленное к соломе, пригодно для его нужд. Он может покрыть ими сукку и придавить солому, чтобы она не разлеталась на ветру.
נֵימָא דְּרַב מְנַשְּׁיָא בַּר גַּדָּא תַּנָּאֵי הִיא? דְּתַנְיָא: סוֹכֵי תְאֵנִים וּבָהֶן תְּאֵנִים, פַּרְכִּילִין וּבָהֶן עֲנָבִים, קַשִּׁין וּבָהֶן שִׁבֳּלִים, מַכְבֵּדוֹת וּבָהֶן תְּמָרִים, כּוּלָּן, אִם פְּסוֹלֶת מְרוּבָּה עַל הָאוֹכָלִין — כְּשֵׁרָה, וְאִם לָאו — פְּסוּלָה. אֲחֵרִים אוֹמְרִים: עַד שֶׁיְּהוּ קַשִּׁין מְרוּבִּין עַל הַיָּדוֹת וְעַל הָאוֹכָלִין.
Гемара предполагает: Скажем, что высказывание Рава Менашьи бар Гадды является предметом спора между танаим, как учат в барайте: Ветви смоковницы, и на них есть инжир; лозы, и на них есть виноград; солома, и на ней есть колосья зерна; пальмовые ветви, и на них есть финики, относительно всех их, если количество отходов больше, чем количество пищи, сукка, покрытая ими, пригодна. А если нет, сукка непригодна. Ахерим говорят: сукка непригодна до тех пор, пока количество соломы не будет больше, чем совокупное количество ладони ручек, прикрепленных к пище, восприимчивой к ритуальной нечистоте, и самой пищи.
מַאי לָאו, בְּהָא קָא מִיפַּלְגִי: דְּמָר סָבַר יֵשׁ לָהֶן יָדוֹת, וּמַר סָבַר אֵין לָהֶן יָדוֹת!
Гемара продолжает: Что, разве не в том, что они спорят относительно следующего: Что один мудрец, Aḥerim, который сказал, что солома должна быть больше также и рукояток, полагает, что у плодов, предназначенных для покрытия, есть рукоятки; а один мудрец, первый tanna, который не согласен, полагает, что у них нет рукояток?
לְרַבִּי אַבָּא — וַדַּאי תַּנָּאֵי הִיא. לְרַב מְנַשְּׁיָא בַּר גַּדָּא מִי לֵימָא תַּנָּאֵי הִיא? אָמַר לָךְ רַב מְנַשְּׁיָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא סָבְרִי הַקּוֹצֵר לִסְכָךְ אֵין לוֹ יָדוֹת. וְהָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן — כְּגוֹן שֶׁקְּוצָצָן לַאֲכִילָה, וְנִמְלַךְ עֲלֵיהֶן לְסִיכּוּךְ.
Гемара отмечает: Согласно мнению рабби Аббы, который говорит, что виноградные гроздья, собранные для давильни, не имеют ручек, а зерно, собранное для кровли, имеет, это, безусловно, спор между таннаями. Очевидно, он придерживается мнения Ахерим, которые считают, что зерно, собранное для кровли, имеет ручки. Однако, согласно мнению Рава Менашьи бар Гадды, который говорит, что зерно, собранное для кровли, не имеет ручек, следует ли сказать, что это спор между таннаями, и что он придерживается мнения первого танны в барайте? Рав Менашья мог бы сказать тебе, что все согласны: Что касается того, кто собирает зерно для кровли, зерно не имеет ручек. А здесь в барайте, о чем идет речь? Речь идет о случае, когда человек сначала срезал стебли для пищи, а затем передумал относительно них и решил использовать их для кровли. Поскольку изначально, как пища, зерно имело ручки, его статус не меняется, несмотря на изменение намерения.
אִי קְוצָצָן לַאֲכִילָה, מַאי טַעְמַיְיהוּ דְּרַבָּנַן? וְכִי תֵּימָא קָסָבְרִי רַבָּנַן כֵּיוָן דְּנִמְלַךְ עֲלֵיהֶן לְסִיכּוּךְ, בָּטְלָה לֵיהּ מַחְשַׁבְתּוֹ. וּמִי בָּטְלָה לֵיהּ מַחְשָׁבָה בְּהָכִי? וְהָתְנַן: כׇּל הַכֵּלִים
Гемара спрашивает: Если он срезал их для пищи, каково основание мнения мудрецов о том, что у зерна нет ручек? Как правило, у зерна есть ручки. А если ты скажешь, что мудрецы считают, что после того как он передумал относительно них и решил использовать их для кровли, его первоначальное намерение было отменено, и их правовой статус подобен любому другому несъедобному кровельному материалу, и потому у них нет ручек, Гемара спрашивает: И было ли его первоначальное намерение отменено таким образом? Разве мы не учили в мишне: Все сосуды