וְכַמָּה שִׁיעוּר סְתִירָה? כְּדֵי טוּמְאָה, כְּדֵי בִיאָה, כְּדֵי הַעֲרָאָה.
Барайта разъясняет: И какова мера уединения, то есть как определяется уединение соты? Мера уединения равна времени, необходимому для осквернения, которое равно времени, необходимому для совершения полового акта, которое равно времени, необходимому для совершения начальной стадии полового акта.
כְּדֵי הַקָּפַת דֶּקֶל, דִּבְרֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל. רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: כְּדֵי מְזִיגַת הַכּוֹס. רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: כְּדֵי לִשְׁתּוֹתוֹ.
Барайта приводит несколько практических примеров этого промежутка времени. Это соответствует времени, необходимому для обхода вокруг пальмы; это мнение рабби Ишмаэля. Рабби Элиэзер говорит: Это соответствует времени, необходимому для смешивания чаши вина с водой, при общем объеме в четверть лога. Рабби Йеошуа говорит: Это соответствует времени, необходимому чтобы выпить эту чашу вина.
בֶּן עַזַּאי אוֹמֵר: כְּדֵי לִצְלוֹת בֵּיצָה. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: כְּדֵי לְגוֹמְעָהּ. רַבִּי יְהוּדָה בֶּן בְּתֵירָא אוֹמֵר: כְּדֵי לִגְמוֹעַ שָׁלֹשׁ בֵּיצִים זוֹ אַחַר זוֹ. רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן יִרְמְיָה אוֹמֵר: כְּדֵי לִקְשׁוֹר גַּרְדִּי נִימָא.
Барайта приводит еще несколько примеров. Бен Аззай говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы зажарить яйцо. Рабби Акива говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы проглотить его. Рабби Йеуда бен Бетейра говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы проглотить три яйца одно за другим. Рабби Элазар бен Ирмея говорит: Это равноценно времени, необходимому для того, чтобы ткач [gardi] завязал нить [nima].
חָנִין בֶּן פִּנְחָס אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לְתוֹךְ פִּיהָ לִיטּוֹל קֵיסָם. פְּלֵימוֹ אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לַסַּל לִיטּוֹל כִּכָּר. אַף עַל פִּי שֶׁאֵין רְאָיָה לַדָּבָר, זֵכֶר לַדָּבָר: ״כִּי בְעַד אִשָּׁה זוֹנָה עַד כִּכַּר לָחֶם״.
Ханин бен Пинехас говорит: Это равноценно времени, которое женщине может понадобиться, чтобы протянуть руку ко рту и вынуть деревянную щепку из между зубов. Мудрец Пелейму говорит: Это равноценно времени, которое ей может понадобиться, чтобы протянуть руку в корзину, чтобы взять буханку хлеба. Он добавляет: Хотя нет явного доказательства из стиха для этого вопроса, есть намек на это в стихе: «Ибо из-за блудницы человек доводится до буханки хлеба» (Притчи 6:26).
וְכׇל הָנֵי לְמָה לִי?
В барайте сказано, что мера уединения равна времени, необходимому для осквернения, которое равно времени, необходимому для совершения полового акта, которое равно времени, необходимому для начальной стадии полового акта, и она добавила девять практических примеров такой продолжительности. Гемара спрашивает: И зачем мне нужны все эти промежутки времени, если одного должно было бы быть достаточно?
צְרִיכִי, דְּאִי תְּנָא כְּדֵי טוּמְאָה, הֲוָה אָמֵינָא: כְּדֵי טוּמְאָתָהּ וְאַרְצוּתָהּ, קָא מַשְׁמַע לַן כְּדֵי בִיאָה.
Гемара отвечает: Все три необходимы, ибо если бы барайта учила только: Соразмерно времени, необходимому для осквернения, я бы сказал, что мера соразмерна времени для ее осквернения и ее умиротворения, то есть времени, необходимому, чтобы убедить ее вступить в половую связь. Поэтому барайта учит нас, что мера соразмерна времени, необходимому только для совершения полового акта.
וְאִי תְּנָא כְּדֵי בִיאָה, הֲוָה אָמֵינָא: כְּדֵי גְּמַר בִּיאָה, קָא מַשְׁמַע לַן כְּדֵי הַעֲרָאָה.
И если барайта учила только: мера уединения равна времени, необходимому для совершения полового акта, я бы сказал, что мера равна времени, необходимому для завершения акта полового сношения. Поэтому барайта учит нас, что мера равна времени, необходимому для совершения начальной стадии полового акта.
וְאִי אַשְׁמְעִינַן כְּדֵי הַעֲרָאָה, הֲוָה אָמֵינָא: כְּדֵי הַעֲרָאָה וְאַרְצוּתָהּ, קָא מַשְׁמַע לַן כְּדֵי טוּמְאָה. וְכַמָּה כְּדֵי [הַעֲרָאָה] — כְּדֵי הַקָּפַת דֶּקֶל.
И если барайта учила только: мера уединения равна времени, необходимому для совершения начальной стадии полового акта, я бы сказал, что мера равна времени, необходимому для совершения начальной стадии полового акта и ее умиротворения. Поэтому барайта учит нас, что мера равна времени, необходимому для осквернения, что не включает умиротворение. Барайта завершает, предлагая практическую меру: И какова мера равного количества времени, необходимого для совершения начальной стадии полового акта? Она равна времени, необходимому для обхода вокруг пальмы. Другие мудрецы затем предложили свои собственные практические примеры.
וּרְמִינְהִי ״וְנִסְתְּרָה״, וְכַמָּה שִׁיעוּר סְתִירָה לֹא שָׁמַעְנוּ. כְּשֶׁהוּא אוֹמֵר ״וְהִיא נִטְמָאָה״, הֱוֵי אוֹמֵר — כְּדֵי טוּמְאָה, כְּדֵי בִיאָה, כְּדֵי הַעֲרָאָה, כְּדֵי חֲזָרַת דֶּקֶל, דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר.
И Гемара приводит противоречие из другой барайты (Тосефта 1:2): В стихе сказано: «И она была осквернена тайно» (Числа 5:13), и мы не слышали, какова мера уединения. Когда сказано в этом стихе: «И она была осквернена тайно», ты должен сказать, что мера уединения равна времени, необходимому для осквернения, которое равно времени, необходимому для совершения полового акта, которое равно времени, необходимому для совершения начальной стадии акта, которое равно времени, необходимому для возвращения пальмы; это мнение рабби Элиэзера.
רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר: כְּדֵי מְזִיגַת הַכּוֹס. בֶּן עַזַּאי אוֹמֵר: כְּדֵי לִשְׁתּוֹתוֹ. רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר: כְּדֵי לִצְלוֹת בֵּיצָה. רַבִּי יְהוּדָה בֶּן בְּתֵירָא אוֹמֵר: כְּדֵי לְגוֹמְעָהּ.
Барайта продолжает: Рабби Йехошуа говорит: Это соответствует времени, необходимому для смешивания чаши вина с водой, при общем объеме в четверть лога. Бен Аззай говорит: Это соответствует времени, необходимому для питья той чаши вина. Рабби Акива говорит: Это соответствует времени, необходимому для жарки яйца. Рабби Йехуда бен Бетейра говорит: Это соответствует времени, необходимому чтобы проглотить его.
קָא סָלְקָא דַּעְתִּין: הַיְינוּ הַקָּפַת דֶּקֶל, הַיְינוּ חֲזָרַת דֶּקֶל. הָתָם אָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל: כְּדֵי הַקָּפַת דֶּקֶל, וּפְלִיג רַבִּי אֱלִיעֶזֶר עֲלֵיהּ. הָכָא אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר כְּדֵי חֲזָרַת דֶּקֶל!
Гемара теперь рассматривает несколько противоречий между этой барайтой и той, что была приведена ранее. Сначала Гемара замечает: Можно было бы подумать, что обход пальмы — это то же самое, что возвращение пальмы. Гемара спрашивает: Там, в первой барайте, рабби Ишмаэль говорит, что это равноценно времени, необходимому для обхода пальмы, а рабби Элиэзер не согласился с ним, тогда как здесь, во второй барайте, сам рабби Элиэзер говорит, что это равноценно времени, необходимому для возвращения пальмы; разве это не противоречит тому, что он сказал в предыдущей барайте?
אָמַר אַבָּיֵי: הַקָּפָה בָּרֶגֶל, חֲזָרָה בָּרוּחַ.
Чтобы разрешить это противоречие, Абайе говорит: Эти меры не одинаковы, поскольку обход относится ко времени, которое требуется человеку, чтобы обойти пальму пешком, а возвращение относится ко времени, которое требуется пальмовой ветви, отклоненной ветром, чтобы вернуться в прежнее положение.
בָּעֵי רַב אָשֵׁי: חֲזָרָה בָּרוּחַ כִּי הֵיכִי דְּאָזֵיל וַהֲדַר אָתֵי, אוֹ דִילְמָא כִּי הֵיכִי דְּאָזֵיל וְאָתֵי וַהֲדַר קָאֵי בְּדוּכְתֵּיהּ. תֵּיקוּ.
Рав Аши спрашивает: Это возвращение пальмовой ветви ветром, — это время только для того, чтобы она пошла вперед по ветру и вернулась на свое место один раз, не включая время, когда она все еще движется туда и обратно из-за ветра? Или, возможно, это время для того, чтобы она пошла вперед по ветру и пришла обратно и вернулась, пока не установится на своем месте. Гемара говорит: Вопрос останется неразрешенным.
הָתָם אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר: כְּדֵי מְזִיגַת הַכּוֹס, הָכָא: כְּדֵי חֲזָרַת דֶּקֶל! אִידֵּי וְאִידֵּי חַד שִׁיעוּרָא הוּא.
Гемара приводит другое противоречие. Там, в первой барайте, рабби Элиэзер говорит: Это соответствует времени, необходимому для наливания чаши вина. Здесь, во второй барайте, он говорит: Это соответствует времени, необходимому для возвращения пальмы. Гемара отвечает: И то и другое — одно, то есть одна и та же мера.
הָתָם אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: כְּדֵי לִשְׁתּוֹתוֹ, הָכָא אָמַר: כְּדֵי מְזִיגַת הַכּוֹס! אֵימָא כְּדֵי לִמְזוֹג וְלִשְׁתּוֹת. וְלֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי חַד שִׁיעוּרָא הוּא! אִם כֵּן, הַיְינוּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר.
Гемара приводит другое противоречие. Там, в первой барайте, рабби Йеѓошуа говорит: Это соответствует времени, необходимому для питья чаши вина. Здесь, во второй барайте, он говорит: Это соответствует времени, необходимому для смешивания чаши вина. Гемара отвечает: Скажи, что он требует оба вместе, то есть он требует промежуток времени, соответствующий времени, необходимому чтобы и смешать, и выпить чашу вина. Гемара спрашивает: Вместо того чтобы объединять меры, почему бы не сказать, что и то и другое — одна мера? Гемара отвечает: Если так, то это то же самое, что мнение рабби Элиэзера в первой барайте, с которым рабби Йеѓошуа не согласен.
הָתָם אָמַר בֶּן עַזַּאי: כְּדֵי לִצְלוֹת בֵּיצָה, הָכָא אָמַר: כְּדֵי לִשְׁתּוֹתוֹ. אִידֵּי וְאִידֵּי חַד שִׁיעוּרָא הוּא.
Гемара приводит другое противоречие. Там, в первой барайте, Бен Аззай говорит: Это соответствует времени, необходимому, чтобы зажарить яйцо. Здесь, во второй барайте, он говорит: Это соответствует времени, необходимому, чтобы выпить чашу вина. Гемара отвечает: И то и другое — одна мера.
הָתָם אָמַר רַבִּי עֲקִיבָא: כְּדֵי לְגוֹמְעָהּ, הָכָא אָמַר: כְּדֵי לִצְלוֹת בֵּיצָה! אֵימָא כְּדֵי לִצְלוֹת בֵּיצָה וּלְגוֹמְעָהּ. וְלֵימָא: אִידֵּי וְאִידֵּי חַד שִׁיעוּרָא הוּא! אִם כֵּן, הַיְינוּ בֶּן עַזַּאי.
Гемара приводит другое противоречие. Там, в первой барайте, рабби Акива говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы проглотить яйцо. Здесь, во второй барайте, он говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы зажарить яйцо. Гемара отвечает: Скажи, что он требует оба вместе, то есть он требует промежуток времени, равноценный времени, необходимому, чтобы зажарить яйцо и проглотить его. Гемара спрашивает: Вместо того чтобы объединять меры, почему бы не сказать, что это и то — одна мера? Гемара отвечает: Если так, то это то же самое, что мнение бен Аззая в первой барайте, с которым рабби Акива не согласен.
הָתָם אָמַר רַבִּי יְהוּדָה בֶּן בְּתֵירָא: כְּדֵי לִגְמוֹעַ שָׁלֹשׁ בֵּיצִים זוֹ אַחַר זוֹ, הָכָא אָמַר: כְּדֵי לְגוֹמְעָהּ! לִדְבָרָיו דְּרַבִּי עֲקִיבָא קָאָמַר, דְּקָאָמַר מְשַׁעֲרִין בִּצְלִיאָה וּבִגְמִיעָה: אֵימָא שִׁיעוּר גְּמִיעָה לְחוֹדַהּ כְּדֵי לִגְמֹעַ שָׁלֹשׁ בֵּיצִים זוֹ אַחַר זוֹ, דְּהַיְינוּ צְלִיאָה וּגְמִיעָה.
Гемара приводит другое противоречие. Там, в первой барайте, рабби Йеуда бен Бетейра говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы проглотить три яйца одно за другим. Здесь, во второй барайте, он говорит: Это равноценно времени, необходимому, чтобы проглотить яйцо, то есть одно яйцо. Гемара отвечает: В первой барайте он не высказывал собственное мнение, а изложил свою позицию в соответствии с высказыванием рабби Акивы, который сказал, что измеряют по времени, необходимому для жарения и проглатывания. Рабби Йеуда ответил: Скажи вместо этого о мере времени, необходимого только для проглатывания, то есть о промежутке времени, равноценном времени, необходимому, чтобы проглотить три яйца одно за другим, который равен промежутку времени, необходимому для жарения и проглатывания, и поэтому рабби Акиве не нужно было включать жарение в измерение.
רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן יִרְמְיָה אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁיִּקְשׁוֹר גַּרְדִּי נִימָא. בָּעֵי רַב אָשֵׁי: דִּמְרַחַק, אוֹ דִּמְקָרַב? תֵּיקוּ.
Гемара обсуждает мнение, приведенное в первой барайте. Рабби Элазар бен Ирмея говорит: Это равноценно времени, необходимому для того, чтобы ткач завязал нить. Рав Аши спрашивает: Идет ли речь о случае, когда концы нити, которую нужно завязать, далеко друг от друга, или о случае, когда они близко друг к другу? Гемара заключает: вопрос останется неразрешенным.
חָנִין בֶּן פִּנְחָס אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לְתוֹךְ פִּיהָ לִיטּוֹל קֵיסָם. בָּעֵי רַב אָשֵׁי: דִּמְהַדַּק אוֹ דְּלָא מְהַדַּק? תֵּיקוּ.
Гемара обсуждает другое мнение, приведенное в первой барайте. Ханин бен Пинехас говорит: Это равно времени, которое женщине может понадобиться, чтобы протянуть руку ко рту и удалить деревянную щепку из между зубами. Рав Аши спрашивает: Идет ли речь о случае, когда деревянная щепка застряла между зубами, или о случае, когда она не застряла? Гемара заключает: вопрос останется неразрешенным.
פְּלֵימוֹ אוֹמֵר: כְּדֵי שֶׁתּוֹשִׁיט יָדָהּ לַסַּל לִיטּוֹל כִּכָּר. בָּעֵי רַב אָשֵׁי: דִּמְהַדַּק אוֹ דְּלָא מְהַדַּק? בְּחַדְתָּא אוֹ בְּעַתִּיקָא? בְּחַמִּימָא אוֹ בְּקָרִירָא?
Гемара обсуждает другое мнение, приведенное в первой барайте. Пелейму говорит: Это равноценно времени, которое женщине может понадобиться, чтобы протянуть руку в корзину, чтобы взять буханку хлеба. Рав Аши спрашивает: Идет ли речь о случае, когда буханка прилипает к корзине, или о случае, когда она не прилипает? Идет ли речь о случае, когда корзина новая, так что кончики прутьев, образующих корзину, могут задерживать буханку, или о случае, когда корзина старая и гладкая, что позволяет легко ее вынуть? Идет ли речь о случае, когда буханка горячая и поэтому мягче и может прилипать к корзине, или о случае, когда она холодная и легко вынимается?