וְאִי בְּעַם הָאָרֶץ – אִידֵּי וְאִידֵּי ״אָכַל שְׁנֵי זֵיתֵי חֵלֶב בְּהֶעְלֵם אֶחָד״ הוּא!
А если мы скажем, что речь идет об ам ха-арец, невежде, который не знает, что ему запрещено вступать в половую связь с женщиной незадолго до ожидаемого начала ее менструации, и который также не знает, что ему запрещено немедленно выходить из нее, если у нее начинается менструальное кровотечение во время соития, тогда за то и другое, за его вхождение и его выход, он должен быть обязан принести только одну жертву за грех, поскольку между двумя его действиями у него не было осознания своего прегрешения. Это подобно тому, кто съел две порции размером с маслину запрещенного жира в ходе одного периода неосознания и потому обязан принести только одну жертву за грех. И здесь тоже, хотя он совершил два действия, за которые можно было бы быть обязанным принести жертвы за грех, вхождение и выход, был только один период неосознания.
וְאֶלָּא בְּשֶׁאֵין סָמוּךְ לְוִסְתָּהּ? וּבְמַאן? אִילֵּימָא בְּתַלְמִיד חָכָם – וְלָא חֲדָא לָא מִיחַיַּיב; אַכְּנִיסָה – אָנוּס, אַפְּרִישָׁה – מֵזִיד! אִי בְּעַם הָאָרֶץ – חֲדָא הוּא דְּמִיחַיַּיב, אַפְּרִישָׁה!
Скорее, это должен быть случай, когда это было не близко к ожидаемой дате её менструации, и у мужчины не было причин думать, что у женщины начнётся менструальное кровотечение. И о ком идёт речь? Если сказать, что речь идёт о знатоке Torah, тогда он не должен быть обязан принести даже одну жертву за грех, потому что что касается его первоначального вхождения, то он был вынужден обстоятельствами, не зависящими от него, а что касается его удаления, после того как он узнал, что она менструирующая женщина, его нарушение было умышленным, и он подлежал бы карету. А если речь идёт об ам ха’арец, он должен быть обязан принести только одну жертву за грех, за своё немедленное удаление.
הֲדַר אָמַר רָבָא: לְעוֹלָם בְּסָמוּךְ לְוִסְתָּהּ, וּבְתַלְמִיד חָכָם, וְתַלְמִיד חָכָם לְזוֹ וְאֵין תַּלְמִיד חָכָם לָזוֹ.
Рава пересмотрел свое мнение и затем сказал: На самом деле, это случай, когда было близко к ожидаемой дате менструации женщины, и речь идет о знатоке Торы. Но он является знатоком Торы только в отношении этойгалахи, что запрещено вступать в половую связь с женщиной близко к ожидаемому началу ее менструации, и он ошибочно полагал, что сможет завершить половой акт до того, как у нее начнется менструальное кровотечение. Поэтому, как только он узнает, что у нее началось менструальное кровотечение, он обязан принести жертву за грех за свое непреднамеренное нарушение в момент вхождения. Но он не является знатоком Торы в отношении тойгалахи, что запрещено немедленно выходить из женщины, если у нее началось менструальное кровотечение во время полового акта. Поскольку между двумя своими действиями он осознавал свое нарушение, это не случай одного периода неведения, и поэтому он обязан принести вторую жертву за грех за свое непреднамеренное нарушение в момент выхода.
אָמַר רָבָא: וְתַרְוַיְיהוּ תְּנַנְהִי; כְּנִיסָה תְּנֵינָא, פְּרִישָׁה תְּנֵינָא. פְּרִישָׁה תְּנֵינָא – דְּקָתָנֵי: הָיָה מְשַׁמֵּשׁ עִם הַטְּהוֹרָה וְאָמְרָה לוֹ ״נִטְמֵאתִי״, וּפֵירַשׁ מִיָּד – חַיָּיב.
Рава сказал: И мы изучаем оба этих случая, за которые он обязан принести жертву за грех; мы изучаем о вхождении, и мы изучаем о выходе. Теперь Рава разъясняет этот вопрос: Мы изучаем о выходе, поскольку мишна учит: Если человек совершал половой акт с ритуально чистой женщиной, и в ходе этого полового акта у неё началось менструальное кровотечение, и она сказала ему: Я стала нечистой, и он по неведению немедленно вышел из неё, то он обязан принести жертву за грех за совершение полового акта с менструирующей женщиной.
כְּנִיסָה תְּנֵינָא: נִמְצָא עַל שֶׁלּוֹ – טְמֵאִין וְחַיָּיבִין בְּקׇרְבָּן. מַאי, לָאו בְּסָמוּךְ לְוִסְתָּהּ – וְאַכְּנִיסָה?
Рава продолжает: Мы учим о вхождении в мишне (Nidda 14a): Если пятно крови обнаружено на его тряпице, то есть на тряпице, которой он вытирает свой половой член после полового акта, то ясно, что эта кровь пришла от женщины во время их соития. Следовательно, и мужчина, и женщина нечисты и обязаны принести жертву за грех за свое непреднамеренное прегрешение. Рава объясняет: Разве не идет речь в мишне здесь о том, кто вступил в связь с женщиной близко к ожидаемой дате ее менструации, и она учит, что он обязан принести жертву за грех за свое первоначальное вхождение в то время?
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בַּר מַתְנָא לְרָבָא: לְעוֹלָם אֵימָא לָךְ, בְּשֶׁלֹּא סָמוּךְ לְוִוסְתָּהּ – וְאַפְּרִישָׁה; וְכִי תֵּימָא: פְּרִישָׁה לְמָה לִי, הָא תְּנָא לֵיהּ; הָא אִיצְטְרִיךְ לְאַשְׁמוֹעִינַן: נִמְצָא עַל שֶׁלָּהּ – טְמֵאִים בְּסָפֵק, וּפְטוּרִין מִן הַקׇּרְבָּן; וְאַיְּידֵי דְּבָעֵי מִיתְנֵא נִמְצָא עַל שֶׁלָּהּ, תְּנָא נָמֵי נִמְצָא עַל שֶׁלּוֹ.
Рав Адда бар Маттана сказал Раве: На самом деле, я мог сказать тебе, что мишна говорит здесь о том, кто вступил в связь с женщиной не близко к ожидаемой дате её менструации, и он обязан принести жертву за грех за своё немедленное отстранение, когда узнал, что у неё началось менструальное кровотечение. А если ты скажешь: зачем мне нужно, чтобы снова учили о отстранении? Разве танна уже не учил этому в мишне здесь? Можно ответить: Необходимо было научить нас этому, то есть продолжению мишны в трактате Нидда, где сказано: Если пятно крови обнаружено на её ткани, то есть на ткани, которой она вытирается после соития, они нечисты лишь из-за сомнения, поскольку, возможно, кровотечение началось только после того, как они завершили половой акт, и поэтому они освобождены от принесения жертвы за грех. И поскольку мишна должна была научить случаю, когда кровь была обнаружена на её ткани, она также научила случаю, когда она была обнаружена на его ткани, хотя в этом постановлении нет ничего нового.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אַדָּא: מִי מָצֵית לְאוֹקֹמַהּ לְהַהִיא בְּשֶׁלֹּא סָמוּךְ לְוִסְתָּהּ, וְאַפְּרִישָׁה?! וְהָא ״נִמְצָא״ קָתָנֵי, וְ״נִמְצָא״ לְבָתַר הָכִי מַשְׁמַע; וְאִי אַפְּרִישָׁה, מֵעִיקָּרָא כִּי פָּרֵישׁ לֵיהּ – מֵעִיקָּרָא הָוְיָא לֵיהּ יְדִיעָה!
Равина сказал Рав Адде: Неужели ты действительно можешь истолковать ту мишну как относящуюся к случаю, когда это было не близко к ожидаемой дате менструации женщины, и что он обязан принести жертву за грех за свое отстранение? Но разве не сказано в той мишне: Если кровь обнаружена на его тряпице? И эти слова указывают на то, что кровь была обнаружена только потом, после того как мужчина уже отстранился от женщины. То есть только после того, как он отстранился от женщины, он узнал, что у нее было менструальное кровотечение. Равина разъясняет трудность: А если мишна говорит о случае, когда он несет ответственность за свое отстранение, то вначале, когда он отстранился от женщины, именно с того момента он уже знал о ее менструальном статусе, поскольку отстранился потому, что она сообщила ему, что у нее было кровотечение. Какое значение тогда имеет обнаружение крови на его тряпице?
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: צָיֵית מַאי דְּקָאָמַר רַבָּךְ. הֵיכִי אֵצֵית? דְּתַנְיָא עֲלַהּ: זוֹ הִיא מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁבְּנִדָּה שֶׁחַיָּיבִין עָלֶיהָ, וְאִם אִיתָא – מִצְוַת לֹא תַעֲשֶׂה הִיא!
Рава сказал Раву Адде: Послушай, что говорит твой учитель, Равина, ибо он объяснил этот вопрос. Рав Адда сказал Раве: Как я могу слушать его слова и принимать его объяснение? Ведь учат в барайтеотносительно этой мишны о крови, найденной на тряпке: Это позитивная заповедь в отношении менструирующей женщины, за которую несут ответственность. Рав Адда объясняет: А если это так, что мишна говорит о случае, когда мужчина несет ответственность за свое первоначальное вхождение, то такая формулировка трудна, поскольку вступление в половую связь с менструирующей женщиной является не нарушением позитивной заповеди, а запретом.
אֲמַר לֵיהּ: אִי תָּנֵיתָא – חַסַּר וּתְנִי הָכִי: זוֹ הִיא מִצְוַת לֹא תַעֲשֶׂה שֶׁבְּנִדָּה שֶׁחַיָּיבִין עָלֶיהָ. הָיָה מְשַׁמֵּשׁ עִם הַטְּהוֹרָה וְאָמְרָה לוֹ ״נִטְמֵאתִי״, וּפֵירַשׁ מִיָּד – חַיָּיב, זוֹ הִיא מִצְוַת עֲשֵׂה שֶׁבְּנִדָּה כּוּ׳.
Рава сказал ему: Если ты изучал эту барайту таким образом, её формулировка неточна, поскольку в ней недостает слов, и тебе следует преподавать её так: Когда кровь обнаруживается на тряпице мужчины, это тот запрет в отношении менструирующей женщины, за который несут ответственность. Кроме того, если мужчина вступал в половую связь с ритуально чистой женщиной, и в ходе их полового акта она испытала менструальное кровотечение и сказала ему: Я стала нечистой, и по неведению он немедленно отстранился от неё, он обязан принести жертву за грех за это действие, и это позитивная заповедь, за которую несут ответственность в отношении менструирующей женщины.
אָמַר מָר: פֵּירַשׁ מִיָּד – חַיָּיב. הֵיכִי עָבֵיד? אָמַר רַב הוּנָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרָבָא: נוֹעֵץ עֶשֶׂר צִפׇּרְנָיו בַּקַּרְקַע עַד שֶׁיָּמוּת, וְטוּבֵיהּ.
§ Гемара возвращается к обсуждению мишны: Учитель сказал выше в мишне: если он немедленно отстранился от женщины после того, как ему сообщили, что у неё началось менструальное кровотечение, он обязан принести жертву за грех за вступление в связь с менструирующей женщиной. Гемара спрашивает: Что должен человек сделать в такой ситуации? Рав Хуна сказал от имени Равы: Он должен вдавить десять ногтей в землю, то есть в постель, сдержаться и ничего не делать до тех пор, пока его половой член не обмякнет, и только тогда он должен отстраниться от неё, и это хорошо для него сделать так.
אָמַר רָבָא: זֹאת אוֹמֶרֶת, הַמְשַׁמֵּשׁ מֵת בַּעֲרָיוֹת – פָּטוּר. דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ חַיָּיב, הָכָא מַאי טַעְמָא פָּטוּר? מִשּׁוּם דְּאָנוּס הוּא. אִי אָנוּס הוּא, כִּי פֵּירַשׁ מִיָּד נָמֵי נִיפְּטַר – אָנוּס הוּא!
Рава сказал: Из этого следует, что тот, кто вступает в половую связь с вялым половым членом, с теми, с кем отношения запрещены, освобожден от ответственности. Ибо если тебе придет в голову сказать, что он подлежит ответственности, то здесь, в мишне, какова причина того, что он освобожден, если он медлит и выходит лишь позже, после того как у него пропала эрекция? Можно было бы сказать, что это потому, что он является жертвой обстоятельств, не зависящих от него, поскольку у женщины началось менструальное кровотечение, когда он был в середине полового акта, а не потому, что он вышел с вялым половым членом, ведь тот, кто вступает в половую связь с вялым половым членом, подлежит ответственности. Но если он освобожден от ответственности потому, что он является жертвой обстоятельств, не зависящих от него, тогда даже если он выйдет немедленно, до того как потеряет эрекцию, он также должен быть освобожден, по той же причине, а именно потому, что он является жертвой обстоятельств, не зависящих от него.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: לְעוֹלָם אֵימָא לָךְ, הַמְשַׁמֵּשׁ מֵת בַּעֲרָיוֹת חַיָּיב; וְהָכָא מַאי טַעְמָא פָּטוּר – מִשּׁוּם דְּאָנוּס הוּא. וְהָא דְּאָמְרַתְּ: כִּי פָרֵישׁ מִיָּד אַמַּאי חַיָּיב? שֶׁהָיָה לוֹ לִפְרוֹשׁ בַּהֲנָאָה מוּעֶטֶת, וּפֵירַשׁ בַּהֲנָאָה מְרוּבָּה.
Абайе сказал Раве: На самом деле, я мог сказать тебе, что тот, кто вступает в половую связь с вялым половым членом с теми, с кем отношения запрещены, несет ответственность. И здесь, какова причина того, что тот, кто ждет и выходит лишь позже, после того как утратил эрекцию, освобожден? Это потому, что он считается вынужденным обстоятельствами, находящимися вне его контроля. И относительно того, что ты сказал: Почему же, тогда он несет ответственность, если вышел немедленно, то есть когда ты сказал: Он тоже должен быть освобожден, — это потому, что ему следовало выйти с вялым половым членом и испытать малое удовольствие, но вместо этого он вышел с эрегированным органом и испытал большое удовольствие.
אֲמַר לֵיהּ רַבָּה בַּר חָנָן לְאַבָּיֵי: אִם כֵּן מָצִינוּ אֲרוּכָּה וּקְצָרָה בְּנִדָּה,
Рабба бар Ханан сказал Абайе: Если так, согласно твоему мнению, мы находим различие в галахе между долгим путем и коротким путем в отношении менструирующей женщины. Если он удалился коротким путем, то есть не ожидая, он совершил нарушение; а если он удалился долгим путем, то есть после ожидания, он не совершил нарушения.