Долина, обсуждаемая в мишне в Teharot, необычна, поскольку речь идет о случае, когда она окружена перегородками высотой в десять ладоней. И в соответствии с тем, что Улла сказал, что Рав Йоханан сказал: Огороженное пространство [karpef], большой двор, не примыкающий к дому и не служащий непосредственным нуждам дома, которое больше, чем поле, дающее урожай в две сеа, и которое не было изначально огорожено для целей проживания, а перегородкой для защиты своего имущества, и даже если оно велико, как поле, дающее урожай в один кор, то есть в тридцать раз больше сеа, и даже в два кора, оно все равно считается частным владением. И, следовательно, тот, кто бросает предмет внутрь него из общественного владения в Шаббат, несет ответственность. В чем причина этого? Это перегородка, которая окружает это пространство, и ее правовой статус во всех отношениях равен статусу перегородки, за исключением того, что в нем нет жителей. Хотя мудрецы проявили строгость в отношении этого пространства из-за отсутствия жителей и запретили переносить в нем, как если бы это был кармелит, это не отменяет его основного правового статуса; по закону Торы это полноценное частное владение. То же самое верно и в отношении вышеупомянутой долины. Долина — это большая территория, окруженная перегородками, возведенными с целью защиты, и тем самым она приобретает статус частного владения.

Гемара спрашивает: Допустим, в объяснении мишны Рав Аши не сказал в соответствии с мнением Уллы, так как он привёл для этого основание. Однако какова причина того, что Улла не сказал в соответствии со своей собственной галахой, которую он привёл от имени раби Йоханана? Гемара отвечает: Улла мог бы сказать тебе: Если мишна говорит о случае, когда там есть перегородки, разве она назвала бы это место долиной? Это ограждённое пространство. Смысл слова «долина» подразумевает, что там вообще нет перегородок. А Рав Аши защищает своё мнение, говоря: Формулировка, приведённая в мишне, такова: частное владение, а не кармелит. Поэтому его объяснение ближе к языку мишны.

В Тосефте список мест, чей правовой статус соответствует кармелит, также включает кармелит. Гемара спрашивает: Разве не все они, все остальные перечисленные там места, то есть море, долина и колоннада, тоже являются кармелит? Если так, то что это за кармелит, который здесь особо упомянут? Гемара отвечает: Когда Рав Дими прибыл из Эрец-Исраэль в Вавилонию, он сказал, что рабби Йоханан сказал: Это добавление кармелит было необходимо лишь для того, чтобы научить случаю угла, прилегающего к общественному владению, где, хотя иногда толпы проталкиваются и заходят в него, поскольку пользоваться им неудобно, он считается кармелит.

Подобным образом, когда Рав Дими пришёл из Эрец-Исраэль в Вавилонию, он сказал, что рабби Йоханан сказал: Пространство между колоннами рядом с общественным владением рассматривается как кармелит. В чём причина этого? Хотя множество людей проходит там, поскольку они не могут идти по нему прямым образом, непрерывно, оно считается как кармелит. Рабби Зейра сказал, что Рав Йехуда сказал: То же самое верно и для скамьи перед колоннами, на которую торговцы кладут свои товары; она рассматривается как кармелит.

Гемара комментирует: Согласно тому, кто сказал, что между столбами считается как кармелит, тем более скамья считается кармелит. Однако, согласно тому, кто сказал, что скамья — это кармелит, можно сказать, что это так именно в отношении скамьи, потому что ею неудобно пользоваться. Однако пространство между столбами, пользоваться которым удобно, не считалось бы кармелит. Другая версия этого высказывания: Однако пространство между столбами, где иногда проходит множество людей, считается как общественное владение.

Что касается вопроса, в какой степени использование множеством людей определяет, считается ли конкретное место общественным владением, Гемара приводит галаху, согласно которой Рабба бар Шейла сказал, что Рав Хисда сказал: Если стоящий вертикально кирпич был помещён в общественное владение, и кто-то бросил предмет с расстояния в четыре локтя и прилепил его к его боку, он несёт ответственность за бросание в общественном владении. Но если предмет упал наверх кирпича, он не несёт ответственности. Поскольку множество людей не наступает на кирпич, он не является полноценным общественным владением.

Это были Абайе и Рава, которые оба сказали: И это относится именно к случаю, когда тот кирпич имеет по меньшей мере три ладони в высоту, поскольку тогда люди не наступают на него, и потому, хотя кирпич стоит в общественном владении, он считается самостоятельным владением. Однако колючки и кусты, хотя они и не достигают трёх ладоней в высоту, не считаются частью общественного владения. Поскольку люди не ходят по колючкам, эти места не могут считаться частью общественного владения. И Хийя бар Рав сказал: Даже место, где есть колючки и кусты в общественном владении, если они были низкими, считается частью общественного владения. Однако место в общественном владении, где есть экскременты, не считается частью общественного владения, так как люди там не ходят. И Рав Аши сказал: Даже место в общественном владении, где есть экскременты, считается частью общественного владения, поскольку в конечном счёте люди, спешащие на работу, не стараются его избегать и наступят на них.

Рабба из школы Рава Шейлы сказал: Когда Рав Дими пришёл из Эрец-Исраэль в Вавилонию, он сказал, что рабби Йоханан сказал: Не бывает кармелит меньше четырёх ладоней. И Рав Шешет добавил и сказал: И кармелитпростирается до десяти ладоней. Относительно формулировки Рава Шешета Гемара задалась вопросом: Каков смысл выражения: И простирается до десяти? Если ты скажешь, что это означает, что если есть перегородка высотой в десять ладоней, окружающая её, то она считается кармелит, а если нет, то не считается кармелит. И разве это не кармелит? Разве Рав Гиддель не сказал, что Рав Хийя бар Йосеф сказал, что Рав сказал: Дом, в котором нет стен внутри него высотой в десять ладоней, и при этом с его крышей он достигает высоты в десять ладоней над землёй; на его крыше можно переносить по всей её площади, поскольку его крыша во всех отношениях является частным владением, а внутри него можно переносить только на четыре локтя, поскольку внутри высота недостаточна, чтобы придать ему статус частного владения, и он сохраняет статус кармелит? По-видимому, даже область высотой менее десяти ладоней имеет юридический статус кармелит.

Скорее, каков смысл формулировки Рава Шешета: И простирается до десяти? По-видимому, до десяти ладоней — это то, что находится в пределах кармелит, а выше десяти ладоней уже не является кармелит. И как Шмуэль сказал Раву Йеуде: Острый ученый [шиннана], не занимайся вопросами о законах Шаббата выше десяти ладоней. Гемара поясняет: Относительно какой галахи и в контексте какого вопроса Шмуэль сделал это заявление? Если ты скажешь, что он имел в виду, что над десятью нет частного владения по высоте, разве Рав Хисда не сказал: Тот, кто воткнул шест в землю частного владения и бросил предмет из общественного владения, и он приземлился на его вершину, даже если шест был высотой в сто локтей, он несет ответственность, поскольку частное владение простирается до небес? По-видимому, частное владение существует даже выше десяти ладоней.