Откуда рабби Шимон бен Элазар выводит, что это может стать ритуально нечистым? Гемара отвечает: По его мнению, это выводится из стиха, который говорит о ритуальной нечистоте пресмыкающихся: «Или одежда, или кожа, или мешковина» (Левит 11:32). Дополнительное «или» приходит, чтобы включить предметы, которые обычно не входят в определение одежды. Как учили в барайте: Из того, что сказано одежда, я вывел не что иное, как целую одежду; однако лоскут размером три на три ладони из других одежд, откуда выводится, что он может стать ритуально нечистым? Стих говорит: Или одежда.

Гемара спрашивает: А Абайе, который говорит, что все согласны с тем, что другие одежды вообще не становятся ритуально нечистыми, это выражение: Или одежда, что он делает с ним и что оно приходит добавить? Гемара отвечает: Оно нужно ему, чтобы включить небольшой кусок ткани размером три на три пальца, сделанный из шерсти или льна. Несмотря на свой размер, он может стать ритуально нечистым от контакта с пресмыкающимися животными.

И Рава считает, что нет необходимости, чтобы стих обсуждал этот вопрос прямо, поскольку Тора раскрыла в случае проказы, что это считается одеждой, и то же самое относится к ритуальной нечистоте пресмыкающихся.

И Абайе считает, что нельзя выводить галахот о пресмыкающихся из галахот о проказе, поскольку есть основание опровергнуть это сравнение следующим образом: Какая тут аналогия с проказой, у которой более строгие галахот ритуальной нечистоты, так как даже одни только нити основы и утка могут стать ритуально нечистыми от нее, чего нет в случае ритуальной нечистоты от пресмыкающихся? Поэтому даже маленькие лоскуты могут стать ритуально нечистыми из-за проказы.

Другойамора, Рава, говорит: Если бы тебе пришло в голову сказать, что проказа строже, тогда Тора должна была бы написать эту галаху в отношении пресмыкающихся, и пусть проказа выводится из них. В конечном счете, эти две галахот сопоставлены друг с другом в Торе. Было бы проще прямо записать законы о пресмыкающихся и вывести из них проказу. Поскольку это не так, это доказательство того, что галахот о пресмыкающихся могут быть выведены из проказы.

Другой амора, Абайе, сказал, что это утверждение в основе своей несостоятельно, поскольку проказу нельзя было вывести из закона о пресмыкающихся, потому что это можно опровергнуть и возразить: Каково сравнение с ритуальной нечистотой пресмыкающихся, которая строже, чем ритуальная нечистота проказы, поскольку пресмыкающееся делает человека ритуально нечистым даже в случае, когда оно имеет объем с чечевицу, чего нет в отношении других видов ритуальной нечистоты? Поэтому были необходимы стихи Торы, чтобы научить о ритуальной нечистоте и пресмыкающихся, и проказы.

Абайе сказал: Это утверждение танны из школы рабби Ишмаэля расходится с другим утверждением танны из школы рабби Ишмаэля, поскольку танна из школы рабби Ишмаэля учил: Из того, что стих говорит одежда, я вывел не что иное, как галаху о том, что одежда из шерсти или льна может стать ритуально нечистой. Однако откуда выводится, чтобы включить одежды, сделанные из верблюжьей шерсти и кроличьей шерсти, козьей шерсти или видов шелка, shirayin, kalakh и serikin, в число тканей, которые могут стать ритуально нечистыми? Стих гласит: Или одежда. Слово «или» служит расширением, чтобы включить все виды ткани.

Тогда как Рава сказал: Нет необходимости говорить, что в этом случае существует спор между двумя таннаями одной школы. Напротив, когда этот танна из школы рабби Ишмаэля, приведенный выше, не придерживается мнения, что существует ритуальная нечистота в других одеждах, это относится лишь к лоскуту размером три на три пальца; однако в отношении ткани размером три на три ладони он придерживается мнения, что она становится ритуально нечистой. Его предыдущее высказывание было призвано исключить маленькую одежду из числа становящихся ритуально нечистыми. Это высказывание относится к большей одежде размером три на три ладони.

Гемара спрашивает: Разве не Рава сказал выше, что в случае трёх на три ладони в других одеждах Рабби Шимон бен Элазар считает, что они могут стать ритуально нечистыми, тогда как танна школы Рабби Ишмаэля не считает, что они становятся ритуально нечистыми? Гемара отвечает: Рава отказался от этого мнения, чтобы согласовать мнения танна’ев школы Рабби Ишмаэля. А если хочешь, скажи вместо этого другой ответ: это сказал Рав Паппа, а не Рава. Поскольку Рав Паппа был главным учеником Равы, Гемара приписала его высказывание Раве.

Рав Паппа сам понимал первое высказывание танны из школы рабби Ишмаэля и изложил его совершенно иначе. По его мнению, вывод из галахот о проказе, согласно которому даже все неопределенные упоминания одежд в Торе относятся к шерсти или льну, был сделан, чтобы включить галахот о смешанных видах, то есть запрет Торы носить одежду, сделанную из смеси шерстяных и льняных нитей. Он стремился доказать, что галахот о запрещенных смесях нитей применяются только к шерсти и льну. Гемара спрашивает: зачем ему нужен этот вывод в отношении запрета смешанных видов? Ведь то, что запрет ограничен шерстью и льном, прямо написано, как сказано: «Не носи смешанной ткани, шерсти и льна вместе» (Второзаконие 22:11). Гемара отвечает: тем не менее, дополнительный вывод был необходим, поскольку можно было бы подумать, что это, ограничение запрета смешанных видов шерстью и льном, относится именно к случаю, когда человек использует их вместе способом ношения; однако при простом возложении одежды на себя любые два вида запрещены. Поэтому необходимо было вывести, что упомянутая одежда ограничена шерстью и льном.

Это утверждение отвергается: Разве это не вывод по принципу a fortiori? Подобно тому как в случае ношения одежды, когда всё тело человека получает пользу от смешанных видов, ты сказал, что шерсть и лён — да, входят в запрет, другие материалы — нет, не входят; в случае же простого возложения одежды на себя, тем более галаха не должна быть строже. Напротив, несомненно, галаха, приписанная Раву Паппе, ошибочна, и он этого не говорил.

Рав Нахман бар Ицхак также сказал, что те высказывания танны из школы рабби Ишмаэля не относятся к галахот ритуальной нечистоты. Они относятся к другой теме. По его мнению, танна из школы рабби Ишмаэля пришел сказать, что так же, как галахот проказы ограничены одеждами из шерсти или льна, так и все