Drashot AI Logo
בִּפְגָעִין וּבִפְרִישִׁין וּבְעוּזְרָדִין, אֲבָל לֹא בְּרִמּוֹנִים, וְשֶׁל בֵּית מְנַשְּׁיָא בַּר מְנַחֵם הָיוּ סוֹחֲטִין בְּרִמּוֹנִים.
сливы, айву и дикие яблоки. Однако нельзя выжимать гранаты, потому что их обычно выжимают ради сока, как люди из дома Менашьи бар Менахема выжимали гранаты в будние дни. По-видимому, мудрецы соглашаются с рабби Йехудой в отношении фруктов, кроме гранатов и шелковицы.
וּמִמַּאי דְּרַבָּנַן הִיא, דִּילְמָא רַבִּי יְהוּדָה הִיא?! וְתֶהֱוֵי נָמֵי רַבִּי יְהוּדָה, אֵימַר דְּשָׁמְעַתְּ לֵיהּ לְרַבִּי יְהוּדָה יָצְאוּ מֵעַצְמָן, סוֹחֲטִין לְכַתְּחִילָּה מִי שָׁמְעַתְּ לֵיהּ?! אֶלָּא מַאי אִית לָךְ לְמֵימַר: כֵּיוָן דְּלָאו בְּנֵי סְחִיטָה נִינְהוּ — אֲפִילּוּ לְכַתְּחִילָּה. אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן, כֵּיוָן דְּלָאו בְּנֵי סְחִיטָה נִינְהוּ — אֲפִילּוּ לְכַתְּחִילָּה, שְׁמַע מִינַּהּ רַבָּנַן הִיא. שְׁמַע מִינַּהּ.
Гемара возражает: И откуда установлено, что эта барайтасоответствует мнению мудрецов? Быть может, она соответствует мнению Рабби Йеѓуды. Гемара отвечает: Пусть эта барайтатоже будет согласно мнению Рабби Йеѓуды: Скажи, что ты слышал, что согласно Рабби Йеѓуде, сок, который вытек сам по себе, разрешён; слышал ли ты, что выжимать его разрешено изначально? Но что же ты скажешь? Поскольку это не плоды, которые обычно предназначены для выжимания, их разрешено выжимать даже изначально. Если так, даже если ты скажешь, что барайта соответствует мнению мудрецов, применяется то же рассуждение: Поскольку это не плоды, обычно предназначенные для выжимания, их разрешено выжимать даже изначально. Даже мудрецы разрешили бы выжимать такие плоды, как сливы, айва и дикие яблоки. Поскольку барайта не разрешает выжимать гранаты, выучи из этого, что барайтасоответствует мнению мудрецов. Гемара заключает: Воистину, выучи из этого.
שֶׁל בֵּית מְנַשְּׁיָא בַּר מְנַחֵם הָיוּ סוֹחֲטִין בְּרִמּוֹנִים. אָמַר רַב נַחְמָן: הֲלָכָה כְּשֶׁל בֵּית מְנַשְּׁיָא בַּר מְנַחֵם.
В приведённой выше барайте было сказано, что люди из дома Менашья бар Менахема выжимали гранаты в будние дни. Это указывает на то, что людям обычно свойственно выжимать гранаты, и поэтому делать это в Шаббат запрещено. Рав Наḥман сказал: Галаха соответствует обычаю людей из дома Менашья бар Менахема. Иными словами, выжимание гранатов считается обычным делом, и потому это запрещено в Шаббат.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: מְנַשְּׁיָא בֶּן מְנַחֵם תַּנָּא הוּא?! וְכִי תֵּימָא הֲלָכָה כִּי הַאי תַּנָּא דְּסָבַר לַהּ כְּשֶׁל מְנַשְּׁיָא בֶּן מְנַחֵם, וּמִשּׁוּם דְּסָבַר כִּמְנַשְּׁיָא בֶּן מְנַחֵם הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ? מְנַשְּׁיָא בֶּן מְנַחֵם הָוֵי רוּבָּא דְּעָלְמָא?
Рава сказал Раву Наḥману: Разве Менашья бен Менаḥем — это танна, что ты говоришь, будто галаха соответствует его мнению? А если ты скажешь, что Рав Наḥман имел в виду, что галаха соответствует этому танне, который придерживался обычая людей из дома Менашьи бен Менаḥема, всё равно остаётся вопрос: Разве логично, что поскольку он придерживался обычая людей из дома Менашьи бен Менаḥема, галаха соответствует его мнению? Разве Менашья бен Менаḥем составляет большинство мира? Поскольку большинство людей не выжимают гранаты, обычай людей из дома Менашьи бен Менаḥема должен быть несущественным по сравнению с обычной практикой других.
אִין, דִּתְנַן: הַמְקַיֵּים קוֹצִים בַּכֶּרֶם, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: קִדֵּשׁ, וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: אֵינוֹ מְקַדֵּשׁ אֶלָּא דָּבָר שֶׁכָּמוֹהוּ מְקַיְּימִין. וְאָמַר רַבִּי חֲנִינָא: מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר — שֶׁכֵּן בַּעֲרַבְיָא מְקַיְּימִין קוֹצֵי שָׂדוֹת לִגְמַלֵּיהֶם.
Рав Нахман ответил: Да, в подобных случаях галахические постановления основываются даже на обычаях, которые не являются всеобщими, как мы учили в мишне, рассматривающей запрет смешанных видов, в частности запрещённых пищевых культур в винограднике. Что касается того, кто сохраняет колючки в винограднике, рабби Элиэзер говорит: Он сделал урожай запрещённой смесью пищевых культур в винограднике. А мудрецы говорят: Только культура, которую люди обычно сохраняют, делает виноградник запрещённым. И рабби Ḥанина сказал: В чём причина мнения рабби Элиэзера? Потому что в Аравии сохраняют полевые колючки, чтобы кормить ими своих верблюдов. Там к колючкам относятся как к полноценной культуре. Согласно этому мнению, поскольку колючки сохраняют в одном месте, они считаются значимыми повсюду. То же рассуждение относится и к вопросу выжимания гранатов.
מִידֵּי אִירְיָא? דַּעֲרַבְיָא אַתְרָא, הָכָא — בָּטְלָה דַּעְתּוֹ אֵצֶל כׇּל אָדָם!
Гемара отвергает этот ответ: Разве это сопоставимо? Аравия — это место, и обычай, принятый во всей стране, имеет значение. Здесь же, в отношении практики дома Менашьи бар Менахема, который был одним человеком, его мнение становится несущественным из-за мнений всех остальных людей.
אֶלָּא הַיְינוּ טַעְמָא, כִּדְרַב חִסְדָּא. דְּאָמַר רַב חִסְדָּא: תְּרָדִין שֶׁסְּחָטָן וּנְתָנָן בְּמִקְוֶה — פּוֹסְלִין אֶת הַמִּקְוֶה בְּשִׁינּוּי מַרְאֶה. וְהָא לָאו בְּנֵי סְחִיטָה נִינְהוּ? אֶלָּא מַאי אִית לָךְ לְמֵימַר — כֵּיוָן דְּאַחְשְׁבִינְהוּ, הָווּ לְהוּ מַשְׁקֶה, הָכָא נָמֵי: כֵּיוָן דְּאַחְשְׁבִינְהוּ, הָווּ לְהוּ מַשְׁקֶה.
Скорее, вот причина высказывания Рава Наḥмана: оно соответствует мнению Рава Ḥисды, ибо Рав Ḥисда сказал: В случае свеклы, которую выжали и затем поместили её сок в ритуальную купель, сок делает ритуальную купель недействительной, если вызывает изменение внешнего вида. Любая жидкость, из-за которой вода в ритуальной купели меняет цвет, делает ритуальную купель недействительной. Рав Ḥисда пояснил: Разве свекла обычно не предназначена для выжимания? Скорее, что ты скажешь? Поскольку он придал этому значение, это считается жидкостью. И здесь тоже, в отношении гранатов, поскольку он придал этому значение, это считается жидкостью. Даже если только один человек придаёт жидкости значение, для него она приобретает статус жидкости и запрещена в Шаббат.
רַב פָּפָּא אָמַר: מִשּׁוּם דְּהָוֵי דָּבָר שֶׁאֵין עוֹשִׂין מִמֶּנּוּ מִקְוֶה לְכַתְּחִילָּה, וְכׇל דָּבָר שֶׁאֵין עוֹשִׂין מִמֶּנּוּ מִקְוֶה לְכַתְּחִילָּה — פּוֹסֵל אֶת הַמִּקְוֶה בְּשִׁינּוּי מַרְאֶה.
Рав Паппа сказал, что причина, по которой Рав Хисда постановил, что свекольный сок делает ритуальную купель недействительной, заключается в том, что это нечто, из чего нельзя устраивать ритуальную купель изначально, и существует принцип: Всё, из чего нельзя устраивать ритуальную купель изначально, то есть всё, кроме воды, снега или льда, делает ритуальную купель недействительной, если вызывает изменение внешнего вида, даже если не имеет юридического статуса жидкости.
תְּנַן הָתָם: נָפַל לְתוֹכוֹ יַיִן אוֹ חוֹמֶץ וּמוֹחַל, וְשִׁינָּה מַרְאָיו — פָּסוּל. מַאן תַּנָּא דְּמוֹחַל מַשְׁקֶה הוּא? אָמַר אַבָּיֵי: רַבִּי יַעֲקֹב הִיא. דְּתַנְיָא, רַבִּי יַעֲקֹב אוֹמֵר: מוֹחַל הֲרֵי הוּא כְּמַשְׁקֶה. וּמַה טַּעַם אָמְרוּ מוֹחַל הַיּוֹצֵא בַּתְּחִלָּה טָהוֹר — לְפִי שֶׁאֵינוֹ רוֹצֶה בְּקִיּוּמוֹ.
Мы учили в мишне там, в трактате Mikvaot: Если вино, уксус или оливковое выделение, то есть жидкость, выходящая из оливок, но не являющаяся маслом, попало в ритуальный бассейн и изменило его вид, ритуальный бассейн недействителен. Гемара спрашивает: Кто тот танна, кто считает, что оливковое выделение является жидкостью? Абайе сказал: Это рабби Яаков, как было сказано в барайте, что рабби Яаков говорит: Правовой статус оливкового выделения подобен статусу жидкости. И какова причина, по которой мудрецы сказали, что оливковое выделение, выходящее вначале, прежде чем начинают прессовать оливки для получения масла, ритуально чисто, то есть не делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте? Не потому, что оливковое выделение не считается жидкостью, а потому что он не желает его существования; владелец предпочел бы, чтобы оливковое выделение пока не выходило, а вышло вместе с маслом и смешалось с ним.
רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: מוֹחַל אֵינוֹ כְּמַשְׁקֶה. וּמַה טַּעַם אָמְרוּ מוֹחַל הַיּוֹצֵא מֵעִיקּוּל בֵּית הַבַּד טָמֵא — לְפִי שֶׁאִי אֶפְשָׁר לוֹ בְּלֹא צִיחְצוּחֵי שֶׁמֶן.
Рабби Шимон говорит: Юридический статус выделения оливы не таков, как у жидкости. И какова причина, по которой мудрецы сказали, что сок оливы, выходящий из тюка оливкового пресса после того, как оливки были отжаты, способен делать пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте? Потому что невозможно, чтобы в нем не было капель масла, которые попадают с ним из оливок.
מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דְּאָתֵי בָּתַר אִיצְצָתָא. רָבָא אָמַר: מִשּׁוּם דְּהָוֵי דָּבָר שֶׁאֵין עוֹשִׂין הֵימֶנּוּ מִקְוֶה, וּפוֹסֵל אֶת הַמִּקְוֶה בְּשִׁינּוּי מַרְאֶה.
Гемара спрашивает: В чем практическое различие между ними? Оба согласны, что выделение из оливок, выходящее вначале, не способно делать пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте, и что выделение из оливок, выходящее из пресса для оливок, способно делать пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте. Гемара отвечает: Есть практическое различие между ними в отношении выделения из оливок, которое выходит после длительного прессования; согласно раби Яакову, оно считается жидкостью и делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте, а согласно раби Шимону, оно не является жидкостью и не делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте. Рава сказал: Причина, по которой выделение из оливок делает ритуальную купальню недействительной, не в том, что оно является жидкостью, а скорее в том, что это нечто, из чего нельзя делать ритуальную купальнюизначально, и потому оно делает ритуальную купальню недействительной, если вызывает изменение внешнего вида.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: סוֹחֵט אָדָם אֶשְׁכּוֹל שֶׁל עֲנָבִים לְתוֹךְ הַקְּדֵרָה, אֲבָל לֹא לְתוֹךְ הַקְּעָרָה. אָמַר רַב חִסְדָּא: מִדִּבְרֵי רַבֵּינוּ נִלְמַד: חוֹלֵב אָדָם עֵז לְתוֹךְ הַקְּדֵרָה, אֲבָל לֹא לְתוֹךְ הַקְּעָרָה. אַלְמָא קָסָבַר מַשְׁקֶה הַבָּא לְאוֹכֶל — אוֹכֶל הוּא.
Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: Человек может выжимать гроздь винограда в Шаббат в кастрюлю с пищей, и это не считается выжиманием жидкости, а скорее добавлением одной пищи к другой; однако он не может выжимать жидкость в пустую миску. Рав Хисда сказал: Из слов нашего Учителя, Шмуэля, мы учим, что можно доить козу в кастрюлю с пищей в Шаббат, потому что это не считается способом выжимания, запрещённым как подкатегория работы молотьбы; однако нельзя делать это в пустую миску. Гемара заключает: По-видимому, он считает, что жидкость, попадающая в пищу, не считается жидкостью, а скорее это пища.
מֵתִיב רָמֵי בַּר חָמָא: זָב שֶׁחוֹלֵב אֶת הָעֵז — הֶחָלָב טָמֵא. וְאִי אָמְרַתְּ מַשְׁקֶה הַבָּא לָאוֹכָלִין אוֹכֶל הוּא, בְּמַאי אִיתַּכְשַׁר?
Рами бар Хама выдвинул возражение из следующей мишны: В случае, когда зав доит козу, молоко ритуально нечисто независимо от того, касался ли зав его на самом деле или нет, поскольку зав делает предметы ритуально нечистыми просто перемещая их или будучи перемещаемым ими, даже без прямого контакта. А если ты скажешь, что жидкость, попадающая непосредственно в пищу, является пищей, а не жидкостью, то в случае того, кто доил прямо в сосуд с пищей, молоко следует считать пищей. Согласно галахе, пища не может стать ритуально нечистой, если только она не стала восприимчивой к ритуальной нечистоте через контакт с жидкостью. Какой жидкостью это молоко было сделано восприимчивым к ритуальной нечистоте?
כִּדְאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בְּטִיפָּה הַמְלוּכְלֶכֶת עַל פִּי הַדַּד, הָכָא נָמֵי: בְּטִיפָּה הַמְלוּכְלֶכֶת עַל פִּי הַדַּד.
Гемара отвечает: Как сказал рабби Йоханан в другом контексте, что определённое высказывание относится к первой капле, которую размазывают по верхушке соска, чтобы увлажнить его и облегчить кормление или доение, так и здесь, пища становится восприимчивой к ритуальной нечистоте посредством капли, которую размазывают по верхушке соска. Эта капля не предназначалась для того, чтобы попасть в горшок с пищей, и поэтому считается жидкостью и делает пищу восприимчивой к ритуальной нечистоте.
מֵתִיב רָבִינָא: טְמֵא מֵת שֶׁסָּחַט זֵיתִים וַעֲנָבִים,
Равина выдвинул возражение на основании того, что мы изучали в другой мишне: в случае того, кто ритуально нечист нечистотой, переданной от трупа, который выжал оливки или виноград

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria