И что имел в виду рабби Меир, когда сказал: Из их высказываний? Он имел в виду: Из высказывания рабби Ханины, заместителя первосвященника.

Рейш Лакиш сказал другое объяснение мишны от имени бар Каппары: Случай в мишне касается первичного источника ритуальной нечистоты по закону Torah и вторичного источника нечистоты по закону Torah. И что имел в виду рабби Меир, говоря: Из их высказываний? Он имел в виду не таннаев в этой мишне, а: Из высказываний рабби Элиэзера и рабби Йеѓошуа, приведённых в другом месте.

Гемара спрашивает: К какому высказыванию рабби Йеошуа относится рабби Меир? Если вы скажете, что он имеет в виду это высказывание рабби Йеошуа, как мы учили в мишне: В случае бочки с продуктами трумы, относительно которой возникло сомнение в отношении ее ритуальной нечистоты, и которую поэтому нельзя есть, рабби Элиэзер говорит, что тем не менее нужно оберегать труму от ритуальной нечистоты. Поэтому он считает: Если бочка стояла в уязвимом месте, где она может соприкоснуться с нечистотой, следует поместить ее в скрытое место, а если она была открыта, он должен накрыть ее.

Рабби Йеошуа говорит: В этом нет необходимости. Напротив, даже если это было помещено в скрытое место, он может положить это в уязвимое место, если пожелает. А если это было покрыто, он может открыть это, так как ему больше не нужно оберегать эту теруму от нечистоты. Согласно Рабби Йеошуа, поскольку терума, статус нечистоты которой сомнителен, может использоваться только для разжигания огня, нет требования предотвращать её соприкосновение с ритуальной нечистотой. То же рассуждение относится и к чистой закваске: человек не обязан оберегать её от нечистоты в процессе её удаления.

Гемара отвергает это сравнение: Разве этот спор относительно помещения терумы, возможно нечистой, сопоставим со случаем совместного сожжения ритуально чистых и нечистых предметов? Там рабби Йеошуа допускает лишь пассивное вызывание нечистоты; однако он не разрешает человеку активно делать нечистой теруму, статус нечистоты которой неясен. Здесь же, однако, в высказывании рабби Меира, он активно делает квасную теруму нечистой своими руками.

Скорее, рабби Меир не выводил своё мнение из того высказывания; напротив, он вывел его из этого другого высказывания рабби Йехошуа. Как мы учили в мишне: Что касается бочки вина терума, которая разбилась в верхней части давильни, где давят виноград, и в нижней части давильни, куда стекает вино из верхней части, есть нечистое, несвященное вино, возникает следующая дилемма: если вино терума стечёт в несвященное вино, терума станет ритуально нечистой. Результатом будет значительный финансовый ущерб, поскольку галахический статус всего вина в нижней давильне будет статусом нечистой терума, которую запрещено пить даже священникам.

В таком случае, рабби Элиэзер и рабби Йеошуа согласны, что если человек может спасти даже четверть-логаиз разбившейся бочки, приняв вино терумы в сосуд до того, как оно станет нечистым, и тем самым сохранить вино в состоянии ритуальной чистоты, он должен спасти его. А если человек не может принять вино в чистый сосуд, поскольку доступны только нечистые сосуды, так что, если он использует их, чтобы принять вино или запечатать верхний пресс, он сделает теруму нечистой, рабби Элиэзер говорит: Вину терумы следует позволить стечь и стать нечистым само по себе, но не следует активно делать его нечистым своей рукой. Рабби Йеошуа говорит: Можно даже сделать его нечистым своей рукой. Поскольку оно в любом случае станет нечистым само по себе, нет возражений против того, чтобы сделать теруму нечистой заранее, чтобы предотвратить большие финансовые потери. По-видимому, согласно рабби Йеошуа, разрешено делать предмет нечистым, если он в любом случае будет утрачен.

Гемара выдвигает затруднение: Если так, что рабби Меир ссылается на приведённый выше спор, это выражение: Из их слов, неточно, поскольку его постановление вовсе не основано на мнении рабби Элиэзера. Напротив, рабби Меир должен был сказать: Из его слов, так как он выводит своё постановление исключительно из мнения рабби Йеѓошуа.

Гемара отвечает, что вот что рабби Меир говорит: Мы выучили это постановление из спора между рабби Элиэзером и рабби Йеошуа. Поскольку галаха соответствует мнению рабби Йеошуа, это является существенным источником. Гемара замечает: Формулировка мишны также точна, поскольку продолжение мишны учит: рабби Элиэзер и рабби Йеошуа согласны. Это указывает на то, что рабби Меир ссылается на их мнения. Гемара заключает: Действительно, выучи из этого, что это правильное толкование высказывания рабби Меира.

И также Рав Наḥман сказал, что Рабба бар Авух сказал: Этот случай в мишне касается первичного источника ритуальной нечистоты по Torah и вторичного источника нечистоты по Torah. И что означает выражение: Из их слов? Оно означает из слов рабби Элиэзера и рабби Йеѓошуа в споре, приведенном выше.

Рава выдвинул возражение против мнения Рава Наḥмана из Тосефты, которая развивает мишну. Рабби Йосей сказал Рабби Меиру: Вывод о том, что чистую и нечистую закваску сжигают вместе, не похож на случай, из которого ты привел доказательство. Когда мудрецы свидетельствовали, о чем они свидетельствовали? Если твой источник — свидетельство Рабби Ḥанины, заместителя первосвященника, то он свидетельствовал о мясе, которое стало ритуально нечистым через соприкосновение с вторичным источником нечистоты, говоря, что его можно сжигать вместе с мясом, которое стало нечистым через соприкосновение с первичным источником нечистоты. В том случае это мясо нечисто, и то мясо также нечисто.

Если ваш источник — свидетельство рабби Акивы, то он свидетельствовал о масле трумы, которое было ритуально признано негодным из-за соприкосновения с тем, кто окунулся в тот день, говоря, что его можно зажигать в светильнике, который стал ритуально нечистым нечистотой первой степени через контакт с тем, кто стал ритуально нечистым нечистотой, сообщённой трупом. Это случай, когда это масло негодно, а тот светильник нечист. Мы также согласны в отношении трумы, которая стала нечистой через контакт с вторичным источником нечистоты, что её можно сжигать вместе с трумой, которая стала нечистой через контакт с первичным источником нечистоты.

Однако как мы будем сжигатьтеруму в подвешенном состоянии, чей статус нечистоты сомнителен, вместе с ритуально нечистойтерумой? Возможно, Илия пророк придет и пророчески установит, что терума не является ритуально нечистой, и сделает её ритуально чистой. Правовой статус терумы в подвешенном состоянии неопределён. Как можно активно сделать её нечистой, если в конечном итоге может выясниться, что она чиста?