לְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר מַהוּ? תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינַן, וְהָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא סוֹפָן לֵיכָּא, אוֹ דִילְמָא תְּחִלָּתָן אַף עַל גַּב שֶׁאֵין סוֹפָן?
согласно мнению рабби Элиэзера, что если они проверили себя в первый и седьмой дни, то считаются чистыми и в промежуточные дни, какова галаха? Требуем ли мы первый и последний дни из семи, и, если так, здесь есть проверка в первый день, и все же нет проверки в последний день, а только в восьмой день? Или, быть может, рабби Элиэзер требует проверку только в первый из дней, и этого достаточно, хотя нет проверки в последний из семи дней.
אָמַר רַב: הִיא הִיא תְּחִלָּתָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן, וְרַבִּי חֲנִינָא אָמַר: תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינַן, הָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא, סוֹפָן לֵיכָּא.
Рав сказал: Этот случай проверки в первый и восьмой дни таков же, как тот случай проверки в первый и седьмой дни, то есть рабби Элиэзер требует проверку только в первый из дней, и этой проверки достаточно, хотя и нет проверки в последний из дней. А рабби Ханина сказал: Мы требуем проверку в первый и последний дни из семи, и здесь есть проверка в первый день, но нет проверки в последний день. Следовательно, рабби Элиэзер не разрешил бы заву или заве засчитывать какой-либо из дней в этом случае.
מֵיתִיבִי: וְשָׁוִין בְּזָב וּבְזָבָה שֶׁבָּדְקוּ עַצְמָן יוֹם רִאשׁוֹן וְיוֹם שְׁמִינִי וּמָצְאוּ טָהוֹר, שֶׁאֵין לָהֶם אֶלָּא שְׁמִינִי בִּלְבַד. מַאן שָׁוִין? לָאו רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ?
Гемара выдвигает возражение против мнения Рава на основании барайты: И мудрецы согласны в отношении зава и завы, которые проверили себя в первый день и в восьмой день и обнаружили, что они ритуально чисты, что у них есть только восьмой день как часть их отсчета. Гемара спрашивает: Кто эти мудрецы, которые согласны с этим? Разве это не рабби Элиэзер и рабби Йеѓошуа? Эти два мудреца, которые спорят в случае, когда зав и зава проверили себя в первый и седьмой дни, очевидно, и есть те, кто согласны в случае женщины, которая провела проверку в первый и восьмой дни. Похоже, это противоречит мнению Рава.
לָא, רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבִּי עֲקִיבָא.
Гемара отвергает это предположение: Нет, мудрецы, о которых здесь идет речь, — это рабби Йеѓошуа и рабби Акива. Оба согласны, что в этом случае первый день не включается в счет. Напротив, рабби Элиэзер сказал бы, что первые семь дней включаются в счет, а восьмой день не нужен, поскольку существует презумпция ритуальной чистоты на основании ее проверки в первый день.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת, אָמַר רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא, אָמַר רַב: נִדָּה שֶׁהִפְרִישָׁה בְּטׇהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ — סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה נְקִיִּים.
§ Гемара приводит другое обсуждение относительно того, какие дни включаются в отсчёт семи чистых дней. Рав Шешет говорит, что Рав Ирмея бар Абба говорит, что Рав говорит: Менструирующая женщина, которая провела проверку, обозначающую первый шаг в её переходе от ритуальной нечистоты к ритуальной чистоте на её третий день, засчитывает этот день как часть числа семи чистых дней.
נִדָּה, סְפִירָה לְמָה לַהּ? אֶלָּא אֵימָא: זָבָה שֶׁהִפְרִישָׁה בְּטׇהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ — סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה נְקִיִּים.
Гемара спрашивает: Почему менструирующей женщине вообще нужен какой-либо подсчет? Если это происходит в дни, когда у нее ожидается менструация, она может совершить погружение после завершения семи дней, независимо от того, были ли эти дни чистыми. Скорее, скажи, что Рав имел в виду следующее: Зава, которая выполнила проверку, обозначающую первый шаг в ее переходе от ритуальной нечистоты к ритуальной чистоте на третий день, засчитывает этот день как часть числа семи чистых дней.
אֲמַר לֵיהּ רַב שֵׁשֶׁת לְרַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא: רַב כְּכוּתָאֵי אַמְרַהּ לִשְׁמַעְתֵּיהּ? דְּאָמְרִי: יוֹם שֶׁפּוֹסֶקֶת בּוֹ סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה!
Рав Шешет сказал Раву Ирмее бар Аббе: Неужели Рав изложил свою галаху в соответствии с мнением самаритян, которые говорят, что день, в который зава перестаёт испытывать выделение зивы, засчитывается в число семи чистых дней, и ей не нужно отсчитывать семь полных дней?
כִּי קָאָמַר רַב, לְבַר מִשְּׁלִישִׁי. בַּר מִשְּׁלִישִׁי? פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, כְּגוֹן דְּלֹא בָּדְקָה עַד שְׁבִיעִי.
Рав Ирмея бар Абба ответил: Когда Рав излагает свою галаху, он имел в виду кроме третьего дня. Рав Шешет возразил: Если Рав имел в виду кроме третьего дня, это очевидно; ему вообще нет нужды делать такое заявление. Рав Ирмея бар Абба ответил: Нет, утверждение, что она начинает отсчет сразу после третьего дня, необходимо для случая, когда после того как она увидела, что чиста после третьего дня своих выделений зивы, она не проверяла себя снова до седьмого дня.
וְאַשְׁמְעִינַן הָתָם — תְּחִלָּתָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן, וְהָכָא קָא מַשְׁמַע לַן — סוֹפָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן.
И Рав учит нас двум галахот. Там, в предыдущем обсуждении мнения рабби Элиэзера, Рав заявил, что проверка в начале достаточна, хотя и нет проверки в конце семи дней. А здесь он учит нас, что проверка в конце семи дней достаточна, хотя и нет проверки в начале семи дней, а только в тот день, когда у неё прекратилось кровотечение.
דְּמַהוּ דְּתֵימָא: תְּחִלָּתָן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן הוּא דְּאָמְרִינַן, דְּאוֹקְמִינְהוּ אַחֶזְקַיְיהוּ, אֲבָל סוֹפָן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן — לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
Рав Ирмея добавляет, что необходимо преподавать обе галахот, чтобы ты не сказал, что мы говорим, что проверка в начале достаточна, даже если нет проверки в конце семи дней, поскольку мы устанавливаем чистые дни в соответствии с их предполагаемым статусом. Но можно было бы подумать, что Рав не разрешил бы ей считать все дни чистыми в случае проверки в конце семи дней, даже если нет проверки в начале семи дней, когда никакой предполагаемый статус не был установлен. Поэтому это второе высказывание Рава учит нас, что даже если она проверила себя только в конце семи чистых дней, этого достаточно.
אִינִי? וְהָא כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר: מֵתִיב רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא ״טוֹעָה״.
Гемара приводит затруднение в отношении объяснения Рава Ирмеи. Так ли это? Но ведь когда Равин пришёл из Эрец-Исраэль, он сказал: рабби Йосей, сын рабби Ханины, выдвинул возражение против мнения рабби Йеошуа бен Леви, что женщина, относительно которой есть сомнение, выкинула ли она настоящий плод или нет, должна принести жертву (см. 29а). Причина в том, что большинство беременных женщин вынашивают настоящие плоды. Рабби Йосеф возразил на это из случая женщины, которая была забывчивой, то есть женщины, которая уехала из города, будучи беременной, а затем вернулась уже не беременной. Неизвестно, выкинула ли она настоящий плод, и если это был плод, был ли он мужского или женского пола. Вывод там был таков: у неё нет никаких дней, когда выделяемая ею кровь считается ритуально чистой, что является галахой после родов, поскольку её выкидыш, возможно, вообще не был плодом. По-видимому, здесь не следуют принципу, что большинство беременных женщин вынашивают настоящие плоды.
וְלָא יָדַעְנָא מַאי תְּיוּבְתֵּיהּ, דְּקַיְימָא לַן: שָׁבוּעַ קַמָּא דְּאָתְיָא לְקַמַּן — בְּלֵילָוָתָא מַטְבְּלִינַן לַהּ, בִּימָמָא לָא מַטְבְּלִינַן לַהּ.
Равин продолжает: И я не знаю, в чем состоит его возражение, поскольку причина, по которой у нее нет дней, когда выделяемая ею кровь считается ритуально чистой, заключается не только в неопределенности относительно того, был ли у нее выкидыш плода, но и в том, что неизвестно, когда именно этот выкидыш произошел; то есть, даже если у нее был выкидыш плода, возможно, дни, когда выделяемая ею кровь считалась ритуально чистой, уже завершились. Как мы полагаем, что в первую неделю, когда она приходит к нам, когда суд сомневается относительно ее нечистоты, мы говорим ей погружаться каждую ночь той недели, как женщина, очищающаяся после менструации или родов, но мы не говорим ей погружаться днем, поскольку она не отсчитала семь чистых дней (см. 29b).
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ לָא בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ, בִּימָמָא נָמֵי נַטְבְּלִינַהּ, דִּילְמָא יוֹלֶדֶת זָכָר בְּזוֹב הִיא, וְעָבְדָה לַהּ סְפוּרִין! אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ בָּעֵינַן סְפוּרִין בְּפָנֵינוּ!
Гемара объясняет, как это обсуждение, по-видимому, противоречит объяснению Рава Ирмеи. И если тебе приходит на ум, что мы не требуем, чтобы все семь чистых дней были отсчитаны перед нами, то есть если проверки на седьмой день достаточно, давайте скажем ей, чтобы она погрузилась также в течение дня, так как возможно, она родила мальчика во время своих дней зивы, и уже совершила свой семидневный отсчёт до того, как предстала перед судом. Гемара заключает: Скорее, разве не следует заключить из этого высказывания Равина, что мы требуем, чтобы её семь чистых дней были отсчитаны перед нами, и именно поэтому суд не велит ей погружаться в течение дня.
וְלָאו מִי אוֹקֵימְנָא כְּרַבִּי עֲקִיבָא, דְּאָמַר: בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ?!
Гемара отвергает это утверждение. Но разве мы не истолковали, что барайта соответствует мнению рабби Акивы, который сказал, что мы требуем, чтобы её семь чистых дней были отсчитаны перед нами? Напротив, высказывание Рава соответствовало мнению рабби Элиэзера, который считает, что дни не нужно отсчитывать перед нами.
וּמְנָא תֵּימְרָא דִּלְרַבָּנַן לָא בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ? דִּתְנַן: טוֹעָה שֶׁאָמְרָה ״יוֹם אֶחָד טָמֵא רָאִיתִי״, מַטְבִּילִין אוֹתָהּ תֵּשַׁע טְבִילוֹת.
§ Гемара ранее утверждала, что, согласно мнению мудрецов, семь чистых дней не нужно отсчитывать перед нами. Гемара анализирует их мнение: И откуда ты говоришь, что согласно мнению мудрецов мы не требуем, чтобы семь дней были отсчитаны перед нами? Это как мы учили в барайте: Что касается женщины, которая была забывчивой и не знает, находится ли она сейчас в днях менструации или в днях зива, которая сказала: Я видела кровь в один день нечистоты, суд предписывает ей окунуться девять раз.
שְׁבַע לְנִדָּה, וּתְרֵי לְזִיבָה. ״בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת טָמֵא רָאִיתִי״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ אַחַת עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת.
Барайта разъясняет: Поскольку невозможно узнать, является ли она женщиной, очищающейся после менструации или после зивы, она должна совершить семь погружений в следующие семь ночей для очищения от менструации, так как каждый из этих дней может быть последним из семи дней менструации. И она также должна совершить погружение в течение двух дней для очищения от зивы, то есть в день, когда она приходит, на случай, если кровотечение было накануне, и на следующий день, поскольку, возможно, кровотечение было в день ее прибытия. Но если эта женщина говорит: Я видела кровь в сумерках, которая делает меня нечистой, суд велит ей совершить одиннадцать погружений.
אַחַת עֶשְׂרֵה מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ? אָמַר רַב יִרְמְיָה מִדִּפְתִּי: כְּגוֹן שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת,
Гемара спрашивает: Эти одиннадцать дней, какова их цель? Если обычно ей требовалось бы девять погружений, почему ей нужны еще два дополнительных погружения, если у нее было кровотечение в сумерках? Рав Ирмея из Дифтии сказал: Барайта относится именно к случаю, когда она пришла к нам в сумерках и говорит, что у нее также было кровотечение в сумерках, но неясно, было ли у нее кровотечение в предыдущий день в сумерках или сегодня в сумерках.
וְהָוְיָין תַּמְנֵי לְנִדָּה וּתְלָת לְזִיבָה.
Рав Ирмея объясняет: Поэтому ей требуются восемь погружений, чтобы очиститься от менструации, семь — на случай, если каждая из следующих ночей является ночью после седьмого дня менструации, и восьмое — на случай, если у неё было кровотечение в сумерки того дня, когда она прибыла, и это произошло во время, которое на самом деле уже относилось к следующему дню, так что ей нужно погрузиться также и в восьмую ночь после её прибытия, и ещё три дополнительных погружения днём, чтобы очиститься от ziva. Она должна погружаться днём три раза: она должна погрузиться немедленно, потому что если у неё было кровотечение в предыдущий день в сумерки, возможно, это ещё был день, и сейчас, в сумерки, возможно, тоже ещё день; она должна погрузиться на следующий день, потому что если у неё было кровотечение в предыдущий день в сумерки, возможно, это уже была ночь; и она должна погрузиться днём на следующий после следующего день, потому что, возможно, у неё было кровотечение в эти сумерки после того, как уже наступила ночь.
״לֹא רָאִיתִי כׇּל עִיקָּר״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת. אָמַר רָבָא: הַאי דִּינָא דְּלָא דִּינָא, דָּיְינִי בְּגַלָּחֵי, דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא — לִירְעֵי חַד יוֹמָא, דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא — לִירְעֵי תְּרֵי יוֹמֵי.
Если эта женщина, забывчивая в отношении своего менструального цикла и ziva, говорит: Я вообще не видела крови совсем, суд велит ей совершить пятнадцать погружений. Рава сказал, относительно этой заключительной halakha в baraita: Эта halakha не является логичной halakha. Напротив, она подобна halakha, которую они устанавливают в месте под названием Galaḥi. В том месте следуют обычаям Содома и говорят, что тот, у кого есть один бык, должен пасти местные стада один день, а тот, у кого нет быка, должен пасти местные стада два дня. Нелогично, чтобы женщина, у которой не было истечения крови, должна была погружаться больше раз, чем женщина, у которой истечение крови было.
אִתְרְמִי לְהוּ יַתְמָא בַּר אַרְמַלְתָּא, יָהֲבִי לֵיהּ תּוֹרֵי, אֲזַל נַכְסִינְהוּ. אֲמַר לְהוּ: דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא — לִשְׁקוֹל חַד מַשְׁכָּא, דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא — לִשְׁקוֹל תְּרֵי מַשְׁכֵי. אָמְרִי לֵיהּ: מַאי הַאי דְּקָאָמְרַתְּ? אֲמַר לְהוּ: סוֹף דִּינָא כִּתְחִלַּת דִּינָא, תְּחִלַּת דִּינָא — לָאו מַאן דְּלֵית לֵיהּ עֲדִיף? סוֹף דִּינָא נָמֵי — מַאן דְּלֵית לֵיהּ עָדִיף.
В связи с упоминанием Галахи, Гемара рассказывает о случае, произошедшем в том месте. Был сирота в том городе, сын вдовы [armelata], у которого не было собственных быков. Жители того города дали ему своих быков пасти. Этот сирота пошёл и зарезал всех быков. Он сказал жителям города: Каждый, у кого есть бык, пусть возьмёт одну шкуру, а тот, у кого нет быка, пусть возьмёт две шкуры. Люди Галахи сказали сироте: Что это ты говоришь, то есть какова причина? Он сказал им: Конец закона подобен началу закона: Разве начало закона не таково, что тот, у кого нет быка, имеет предпочтение и должен пасти быков два дня? Так же и в отношении конца закона тот, у кого нет быка, имеет предпочтение и должен получить две шкуры.
הָכָא נָמֵי, וּמָה הֵיכָא דְּאָמְרָה ״רָאִיתִי״ — סַגִּי לָהּ אִי בְּתֵשַׁע טְבִילוֹת אִי בְּאַחַת עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת, הֵיכָא דְּקָאָמְרָה אִיהִי ״לָא רָאִיתִי״ — בָּעֲיָא חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת?
Гемара возвращается к обсуждению замечания Равы относительно постановления барайты: И здесь тоже можно утверждать: Если в случае, когда она говорит: Я видела кровь, ей достаточно совершить либо девять погружений, либо одиннадцать погружений, то и в случае, когда она говорит: Я не видела никакого кровотечения вообще, разве логично, что ей требуется пятнадцать погружений?
אֶלָּא אֵימָא הָכִי: ״רָאִיתִי וְאֵינִי יוֹדֵעַ כַּמָּה רָאִיתִי, אִי בִּימֵי נִדָּה רָאִיתִי אוֹ בִּימֵי זִיבָה רָאִיתִי״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת. אֲתַאי קַמַּן בִּימָמָא — יָהֲבִינַן לַהּ שַׁב לְנִדָּה
Скорее, скажи, что это и означает барайта: если женщина говорит: Я видела истечение крови, но не знаю, сколько дней я видела кровь, и также не знаю, видела ли я это истечение в дни менструации или видела это истечение в дни зивы, в таком случае суд предписывает ей совершить пятнадцать погружений. Причина этих погружений такова: если она приходит к нам днем, мы назначаем ей семь погружений, начиная с той ночи, чтобы устранить нечистоту менструации. Любая из этих семи ночей может быть ночью после последнего из дней ее менструации.