אָמַר רַבִּי: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא בְּשֶׁלֹּא בָּדְקָה, וְדִבְרֵי חֲכָמִים בְּשֶׁבָּדְקָה.
Рабби Йехуда ха-Наси говорит, что спор между рабби Йехудой бен Агрой и мудрецами следует решить следующим образом: Утверждение рабби Йехуды бен Агры, который считает, что следует опасаться возможности того, что женщина могла увидеть кровь в сумерках, представляется правильным в случае, когда она не проверялась. А утверждение мудрецов, которые не принимают во внимание эту возможность, представляется правильным в случае, когда она проверялась.
מַאי ״בָּדְקָה״, וּמַאי ״לֹא בָּדְקָה״? אֲמַר רָבָא: אַשְׁכַּחְתִּינְהוּ לְרַבָּנַן דְּבֵי רַב דְּיָתְבִי וְקָאָמְרִי — הָכָא בְמַאי עָסְקִינַן? כְּגוֹן שֶׁבָּדְקָה עַצְמָהּ, וְלֹא בָּדְקָה חֲלוּקָהּ, וְאַף עַצְמָהּ לֹא בָּדְקָה אֶלָּא בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יְהוּדָה, וּבְבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי לֹא בָּדְקָה.
Гемара спрашивает: Что имел в виду Рабби Йеуда а-Наси, говоря: Там, где она проверила, и что он имел в виду, говоря: Там, где она не проверила? Рава говорит: Я нашел мудрецов в доме учения Рава сидящими и говорящими следующее объяснение барайты: Здесь речь идет о случае, когда женщина проверила себя, но не проверила свою одежду. И даже в отношении самой себя она проверила себя только во время сумерек [bein hashemashot] по определению Рабби Йеуды, то есть в течение времени, необходимого, чтобы пройти половину миля до появления звезд. Но во время сумерек по определению Рабби Йосея, то есть в мгновение ока перед появлением звезд, она не проверила себя.
דְּרַבָּנַן סָבְרִי בְּבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי לֵילְיָא הוּא, וְהָא בָּדְקָה בְּבֵין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יְהוּדָה, וְרַבִּי יוֹסֵי לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת סְפֵיקָא הָוֵי.
Поскольку мудрецы считают, что в течение периода сумерек, как он определён рабби Йосе, это уже ночь, и потому не имеет значения, что она тогда не проверила себя. И, поскольку она всё же проверила себя в течение периода сумерек, как он определён рабби Йехудой, и не обнаружила крови, нет опасения, что она увидела кровь во время сумерек, что засчитывалось бы как два наблюдения. И рабби Йосе следует своей линии рассуждения, поскольку рабби Йосе, от имени которого рабби Йехуда бен Агра передал своё постановление, заявил, что время, которое он определяет как сумерки, считается неопределённым, то есть это не определённо ни ночь, ни день, и потому есть опасение, что она могла увидеть кровь в это время, что засчитывалось бы как два наблюдения.
וְאָמֵינָא לְהוּ אֲנָא: אִילְמָלֵי יָדֶיהָ בְּעֵינֶיהָ כׇּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת — יָפֶה אַתֶּם אוֹמְרִים, עַכְשָׁיו שֶׁמָּא עִם סִלּוּק יָדֶיהָ רָאֲתָה? וְאָמְרוּ לִי: כִּי קָאָמְרִינַן כְּשֶׁנָּתְנָה יָדֶיהָ בְּעֵינֶיהָ כׇּל בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת.
Рава продолжает: И я сказал тем мудрецам: Если бы руки женщины находились в её глазах, эвфемизм для её интимных частей, в течение всего периода сумерек, то, что вы говорите, было бы правильно. Но теперь, когда это не так, возможно, когда она убрала руки после проверки себя, она увидела кровь. И те мудрецы сказали мне: Случай, о котором мы сказали это мнение, был тогда, когда она держала руки в её глазах в течение всего периода сумерек.
אָמַר רַבִּי: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא כְּשֶׁלֹּא בָּדְקָה. מַאי ״לֹא בָּדְקָה״?
Гемара далее разъясняет барайту. Рабби Йехуда а-Наси говорит: Утверждение рабби Йехуды бен Агры от имени рабби Йосея, который считает, что следует учитывать возможность того, что женщина увидела кровь в сумерках, что засчитывалось бы так, как будто она увидела кровь дважды, представляется правильным в случае, когда она не проверялась. Гемара спрашивает: Что имеется в виду под: Когда она не проверялась?
אִילֵּימָא דְּבָדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה, וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, מִכְּלָל דְּרַבִּי יְהוּדָה סָבַר: אַף עַל גַּב דְּבָדְקָה בְּתַרְוַיְיהוּ חָיְישָׁא? הָא בָּדְקָה!
Если мы скажем, что она проверила себя в течение периода, который определяется рабби Йехудой как сумерки, но она не проверила себя в течение периода времени, который определяется рабби Йосеем как сумерки, возникает трудность: если рабби Йехуда а-Наси принял мнение рабби Йехуды бен Агры только в таком случае, это указывает, по выводу, что рабби Йехуда бен Агра сам, чьё постановление строже, чем у мудрецов, считает, что даже если она проверила себя в течение сумеречного периода, как он определён обоими — рабби Йехудой и рабби Йосеем, она должна опасаться. Этот вывод неприемлем, поскольку она проверила себя на протяжении всех сумерек, и крови не было.
אֶלָּא פְּשִׁיטָא דְּלֹא בָּדְקָה, לָא בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלָא בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, אֲבָל בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי — לָא חָיְישָׁא.
Скорее, очевидно, что, когда Рабби Йехуда а-Наси говорил о случае, когда она не проверила себя, он имел в виду, что она не проверяла себя ни в течение периода, который Рабби Йехуда определяет как сумерки, ни в течение периода, который Рабби Йосей определяет как сумерки. Но если она проверила себя в течение периода, который Рабби Йехуда определяет как сумерки, но не проверила себя в течение периода, который Рабби Йосей определяет как сумерки, то ей не нужно опасаться.
אַלְמָא, בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי לְרַבִּי לֵילְיָא הוּא. אֵימָא סֵיפָא: ״וְדִבְרֵי חֲכָמִים כְּשֶׁבָּדְקָה״. מַאי ״בָּדְקָה״?
Очевидно, тот период времени, который рабби Йосей определяет как сумерки, считается ночью согласно рабби Йехуде ха-Наси. Но если так, то скажи заключительную часть: И утверждение мудрецов представляется верным в случае, когда она действительно проверилась. Что имеется в виду под: Когда она проверилась?
אִילֵּימָא דְּבָדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה, וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, מִכְּלָל דְּרַבָּנַן סָבְרִי אַף עַל גַּב דְּלֹא בָּדְקָה בְּתַרְוַיְיהוּ — לָא חָיְישִׁינַן, הָא לֹא בָּדְקָה!
Если мы скажем, что она проверила себя в течение периода, который определяется рабби Йехудой как сумерки, но она не проверила себя в течение периода, который определяется рабби Йосе как сумерки, это трудно: Если Рабби Йехуда а-Наси принял мнение мудрецов только в таком случае, из этого следует, что мудрецы сами считают, что, хотя она не проверила себя в течение периода сумерек, как он определяется обоими — рабби Йехудой и рабби Йосе, тем не менее, мы не опасаемся. Но в таком случае она вообще не проверила себя в сумерки.
אֶלָּא פְּשִׁיטָא דְּבָדְקָה בֵּין בִּדְרַבִּי יְהוּדָה, וּבֵין בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, אֲבָל בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי — חָיְישִׁינַן.
Напротив, очевидно, что она проверила себя как в течение периода, который рабби Йехуда определяет как сумерки, так и в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки. Но если она проверила себя в течение периода, который рабби Йехуда определяет как сумерки, и не проверила себя в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки, тогда мы опасаемся.
אַלְמָא, בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי לְרַבִּי סְפֵקָא הָוֵי, קַשְׁיָא דְּרַבִּי אַדְּרַבִּי!
Очевидно, тот промежуток времени, который рабби Йосей определяет как сумерки, считается имеющим неопределенный статус относительно того, день это или ночь, согласно рабби Йехуде ха-Наси. Гемара спрашивает: Если так, то одно высказывание рабби Йехуды ха-Наси представляет трудность для другого высказывания рабби Йехуды ха-Наси, поскольку выводы из двух частей замечания рабби Йехуды ха-Наси противоречат друг другу.
הָכִי קָאָמַר: נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא לְרַבָּנַן, דְּלָא בָּדְקָה כְּלָל — לֹא בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, שֶׁאַף חֲכָמִים לֹא נֶחְלְקוּ עָלָיו אֶלָּא דְּבָדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי. אֲבָל הֵיכָא דְּלֹא בָּדְקָה כְּלָל — מוֹדוּ לֵיהּ.
Гемара объясняет, что это то, что рабби Йеуда а-Наси говорит: мнение рабби Йеуды бен Агры представляется правильным мудрецам в случае, когда она вообще не проверяла себя, ни в течение периода, который рабби Йеуда определяет как сумерки, ни в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки. Ибо даже мудрецы спорят с рабби Йеудой бен Агрой только в случае, когда она проверяла себя в течение периода, который рабби Йеуда определяет как сумерки, но она не проверяла себя в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки. Но в случае, когда она вообще не проверяла себя, они соглашаются с ним, что мы опасаемся, как бы она не выделила кровь в сумерки.
וּרְמִינְהוּ: הָרוֹאָה כֶּתֶם, לִרְאִיָּה מְרוּבָּה — חוֹשֶׁשֶׁת, לִרְאִיָּה מוּעֶטֶת — אֵינָהּ חוֹשֶׁשֶׁת. זוֹ דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא שֶׁאָמַר מִשּׁוּם רַבִּי יוֹסֵי.
И Гемара приводит противоречие из барайты: В случае женщины, которая видит красное пятно, если она увидела большое пятно, покрывающее площадь размером не менее трёх расколотых бобов, она должна опасаться, что, возможно, она зава. Но если она увидела маленькое пятно, покрывающее площадь меньше размера трёх расколотых бобов, ей не нужно опасаться, что она зава. Это — высказывание рабби Йеуды бен Агры, который сказал это от имени рабби Йосея.
אָמַר רַבִּי: אֲנִי שָׁמַעְתִּי מִמֶּנּוּ שֶׁאַחַת זוֹ וְאַחַת זוֹ חוֹשֶׁשֶׁת, וּמִן הַטַּעַם הַזֶּה אָמַר לִי: וּמָה אִילּוּ נִדָּה שֶׁלֹּא הִפְרִישָׁה בְּטָהֳרָה מִן הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה — לֹא תְּהֵא בְּחֶזְקַת טְמֵאָה? וְנִרְאִין דְּבָרָיו כְּשֶׁבָּדְקָה.
Рабби Йехуда ха-Наси сказал: Я слышал от рабби Йосеи , что в отношении и этого, и того, то есть независимо от того, большое это пятно или маленькое, она должна опасаться, что она зава. И рабби Йосеи сказал мне эту галаху, исходя из следующего рассуждения: А что было бы, если бы менструирующая женщина не провела проверку, обозначающую первый шаг в ее переходе от ритуальной нечистоты к ритуальной чистоте на седьмой день начиная со времени минха и далее? Разве не был бы у нее презумптивный статус ритуальной нечистоты? Рабби Йехуда ха-Наси добавил: И высказывание рабби Йосеи представляется правильным в отношении случая, когда она проверилась.
מַאי בָּדְקָה? אִילֵּימָא דְּבָדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה, וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, מִכְּלָל דְּרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא סָבַר אַף עַל גַּב דְּלֹא בָּדְקָה לָא בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלָא בִּדְרַבִּי יוֹסֵי — לָא חָיְישָׁא? וְהָא לֹא בָּדְקָה!
Гемара снова спрашивает: Что означает выражение: Где она проверялась? Если сказать, что она проверила себя в течение периода, который определяется рабби Йехудой как сумерки, но она не проверила себя в течение периода, который определяется рабби Йосе как сумерки, из этого по выводу следует, что рабби Йехуда бен Агра, который спорит во второй барайте с этой версией мнения рабби Йосе и выносит более мягкое постановление, считает, что несмотря на то что она не проверила себя в течение периода сумерек, как он определяется и рабби Йехудой, и рабби Йосе, тем не менее, ей не нужно опасаться, что она является зава. Но этот вывод несостоятелен, поскольку она вообще не проверялась в сумерки.
אֶלָּא פְּשִׁיטָא דְּבָדְקָה בֵּין בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וּבֵין בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, מִכְּלָל דְּרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא סָבַר: בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי — לָא חָיְישָׁא.
Напротив, очевидно, что рабби Йехуда а-Наси говорит о случае, когда она проверила себя как в течение периода, который рабби Йехуда определяет как сумерки, так и в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки. Из этого следует, путем вывода, что рабби Йехуда бен Агра считает, что если она проверила себя в течение периода, который рабби Йехуда определяет как сумерки, но не проверила себя в течение периода, который рабби Йосей определяет как сумерки, то ей не нужно опасаться, поскольку появление в это время не засчитывалось бы как два.
אַלְמָא, בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יוֹסֵי לְרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא — לֵילְיָא הוּא. קַשְׁיָא דְּרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא אַדְּרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא!
Очевидно, период, который рабби Йосей определяет как сумерки, считается ночным временем согласно рабби Йехуде бен Агре. Если так, то одно высказывание рабби Йехуды бен Агры вызывает затруднение в отношении другого высказывания рабби Йехуды бен Агры, поскольку ранее было сказано, что, согласно рабби Йехуде бен Агре, сумерки не являются определенно ночью.
בִּשְׁלָמָא בְּלֹא רַבִּי — לָא קַשְׁיָא: הָתָם דְּבָדְקָה בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וְלֹא בָּדְקָה בִּדְרַבִּי יוֹסֵי, הָכָא דְּבָדְקָה נָמֵי בִּדְרַבִּי יְהוּדָה וּבִדְרַבִּי יוֹסֵי, אֶלָּא בִּדְרַבִּי קַשְׁיָא!
Допустим, без высказывания Рабби Йехуды ха-Наси кажущееся противоречие между этими утверждениями Рабби Йехуды бен Агры в двух барайтах не представляет трудности, поскольку это можно было бы объяснить следующим образом: Там, в отношении первой барайты, речь идет о случае, когда она проверила себя в течение периода, который определяется Рабби Йехудой как сумерки, но она не проверила себя в течение периода, который определяется Рабби Йосе как сумерки. Напротив, здесь речь идет о случае, когда она проверила себя как в течение периода, который определяется Рабби Йехудой как сумерки, так и в течение периода, который определяется Рабби Йосе как сумерки. Но в свете высказывания Рабби Йехуды ха-Наси так объяснить нельзя, и поэтому это противоречие представляет трудность.
תְּרֵי תַּנָּאֵי וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה בֶּן אַגְרָא: הַאי תַּנָּא סָבַר, שָׁלֵים בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת דְּרַבִּי יְהוּדָה,
Гемара отвечает: Это не противоречие, поскольку есть два танная, и они расходятся во мнениях относительно мнения рабби Йеѓуды бен Агры. Этот танна считает, что сумерки рабби Йеѓуды заканчиваются,