И если ты скажешь, что, конечно, возможно, что она извергла всё семя, но опасение Равы состояло в том, что возможно, часть его осталась, тогда он должен был сказать: Мы опасаемся, что возможно, некоторое количество семени осталось и будет извергнуто, а не: Невозможно, чтобы она не извергала семя в течение всего этого периода.

Скорее, и согласно Раве тоже, речь идет даже о случае, когда другие погрузили её, пока она все еще была в постели, и она оставалась там три дня. И противоречие не представляет трудности: Здесь, в высказывании Равы, речь идет о женщине, которая переворачивается в постели с боку на бок. Поэтому несомненно, что в течение трех дней у нее произойдет выделение семени. Там, в высказывании рабби Шимона, говорится о женщине, лежащей в постели, которая не переворачивается с боку на бок. У такой женщины вообще не произойдет выделения семени.

И высказывание Равы относится к стиху в Торе, и это то, что он говорит: Когда Милосердный пишет в Торе о мужчине и женщине, вступивших в половую связь: «Оба они омоются водою и будут нечисты до вечера» (Левит 15:18), что указывает на то, что с наступлением вечера очищение женщины завершено, речь идет о случае, когда она лежит в постели и не переворачивается с боку на бок. Но в случае, когда она переворачивается, ей запрещено вкушать теруму в течение всех трех дней после соития, поскольку невозможно, чтобы она не выделяла семя на протяжении этого периода.

Рав Шмуэль бар Бисна спросил Абайе: Что касается женщины, которая извергает семя, имеет ли она статус той, кто испытала истечение нечистой субстанции, или её статус — той, кто соприкоснулась с нечистой субстанцией?

Практическая разница между этими двумя возможностями тройная: отменяет ли выделение её отсчёт семи чистых дней в конце периода ziva, делает ли оно её нечистой в любом количестве, и делает ли оно её нечистой, пока оно ещё внутри её тела, так же как после выхода наружу из её тела. Если это считается истечением нечистой субстанции, оно отменяет её отсчёт семи чистых дней и делает её нечистой даже в самом малом количестве, и делает её нечистой ещё до того, как оно выйдет из её тела. Если оно делает её нечистой потому, что она соприкоснулась с ним, это не отменяет её отсчёт, делает её нечистой только если выходит определённое минимальное количество, и делает её нечистой только после соприкосновения с внешней частью её тела.

Прежде чем рассматривать дилемму, Гемара выдвигает трудность в самом вопросе Рава Шмуэля бар Бисны: Как бы вы на это ни посмотрели, вопрос проблематичен. Если он слышал приведённую выше барайту, ответ очевиден: Согласно мудрецам, её статус — статус той, кто испытала истечение нечистой субстанции, поскольку барайта ясно утверждает, что, по мнению мудрецов, женщина становится нечистой ещё до того, как семя выходит из её тела. А согласно рабби Шимону, её статус — статус той, кто соприкоснулась с нечистой субстанцией, поскольку рабби Шимон утверждает, что женщина нечиста только тогда, когда семя выходит из её тела.

А если Рав Шмуэль бар Бисна не слышал эту барайту и не знал о ней, то гораздо более разумно предположить, что статус её должен быть как у той, кто соприкоснулась с семенем. Почему он должен был думать иначе, ведь в конце концов выделившееся вещество не произошло из её тела?

Гемара отвечает: На самом деле, Рав Шмуэль бар Бисна слышал эту барайту, и он не ставил этот вопрос согласно мнению мудрецов. Согласно их мнению, ясно, что женщина имеет статус той, у которой было выделение нечистой телесной субстанции. Скорее, когда он ставит этот вопрос, это происходит согласно мнению рабби Шимона.

И он не ставит дилемму относительно вопроса о том, делает ли семя её нечистой, когда оно находится внутри тела, как это было бы после выхода наружу из тела, поскольку рабби Шимон прямо говорит, что женщина нечиста только тогда, когда семя выходит из её тела. Скорее, когда он ставит дилемму, это касается лишь двух других вопросов, упомянутых выше: отменяет ли выделение её отсчёт семи чистых дней в конце периода ziva, и делает ли оно её нечистой в любом количестве. Поэтому он спросил: Каков статус её выделения семени в отношении этих двух вопросов?

Гемара разъясняет стороны дилеммы: Возможно, что когда рабби Шимон говорит: Для неё достаточно быть как мужчина, вступивший с ней в половую связь, это утверждение относится только к вопросу о том, делает ли семя её нечистой, когда оно находится внутри тела, так же как после выхода наружу из тела. Оно не делает её нечистой, если только не касается её тела снаружи. Но в отношении вопроса о том, аннулирует ли выделение её отсчёт семи чистых дней в конце периода зива и делает ли оно её нечистой в любом количестве, возможно, она считается нечистой как та, кто испытала истечение нечистой субстанции. Или, возможно, разницы нет. Напротив, по всем трём вопросам у неё статус той, кто соприкоснулась с нечистой субстанцией.

Есть те, кто говорит иное объяснение дилеммы Рава Шмуэля бар Бисны: На самом деле, он не слышал эту барайту и не знал о ней. И что касается вопроса, почему он мог считать, что женщина должна иметь статус той, у кого было истечение нечистой телесной субстанции, в этом и состояла его дилемма: поскольку Милосердный проявил строгость до дарования Торы на горе Синай в отношении мужчин, у которых было семяизвержение, поскольку им было запрещено присутствовать при том событии, как сказано: «Будьте готовы к третьему дню; не приближайтесь к женщине» (Исход 19:15), тогда как тем, кто соприкасался с другими нечистыми предметами, не было запрещено присутствовать, возможно, эту строгость, связанную с данным конкретным источником нечистоты, следует также применить к женщине, у которой выходит семя. Если так, её статус должен быть как у той, кто испытала семяизвержение, а не как у той, кто лишь соприкоснулась с семенем.

Гемара объясняет другую сторону дилеммы: Или, возможно, не следует выводить какие-либо галахот из указаний, данных до откровения на Синае, поскольку это было нововведением. Гемара приводит доказательство этого утверждения: Ибо так было в отношении завов и прокажённых, чья нечистота ещё более строга, чем нечистота того, у кого было семяизвержение, но, тем не менее, Милосердный не был строг к ним, поскольку Он позволил им присутствовать на церемонии дарования Torah.

После того как Гемара разъясняет затруднение Рава Шмуэля бар Бисны, она приводит ответ Абайе ему. Абайе сказал ему: Статус женщины таков, как у той, кто испытала излияние семени. Рав Шмуэль бар Бисна пришел и спросил Раву тот же вопрос, и он тоже сказал ему: Статус женщины таков, как у той, кто испытала излияние. Он пришел к Раву Йосефу, и он тоже сказал ему: Ее статус таков, как у той, кто испытала излияние. Рав Шмуэль бар Бисна вернулся к Абайе и сказал ему: Вы все извергаете одну и ту же слюну. Никто из вас не учит ничему новому, поскольку все вы повторяете один и тот же неудовлетворительный ответ.

Абайе сказал ему: Я хорошо тебе сказал, то есть мой ответ был правильным. Рабби Шимон говорит, что для женщины достаточно быть подобной мужчине, вступившему с ней в половую связь, только в отношении вопроса о том, делает ли семя её нечистой, пока оно ещё внутри её тела, так же как после выхода наружу из её тела. Рабби Шимон постановляет, что оно не делает её нечистой, пока не коснётся её снаружи. Но что касается двух других вопросов, то есть аннулирования отсчёта женщиной семи чистых дней в конце периода ziva и приведения её в состояние нечистоты в любом количестве, Рабби Шимон считает, что статус женщины таков, как у того, кто испытал истечение. Поэтому выделение аннулирует её отсчёт и делает её нечистой в любом количестве.

§ Гемара продолжает обсуждать виды ритуальной нечистоты, которые действуют независимо от того, находится ли нечистая субстанция ещё внутри тела или уже вышла из него. Мудрецы учили в барайте: Что касается менструирующей женщины, завы, женщины, соблюдающей чистый день за день, в который у неё были выделения, и женщины после родов, все они становятся нечистыми, пока кровь ещё внутри их тел, точно так же, как если бы кровь вышла наружу из их тел.

Гемара спрашивает: Допустим, что касается всех тех других случаев, это понятно, то есть можно понять это постановление в отношении крови, которая не вышла из тела. Но галаха о женщине после родов вызывает недоумение, поскольку если речь идет о крови, которую она выделяет в свои дни менструации, то она нида, и уже включена в предыдущую категорию. Точно так же, если барайта говорит о крови, которую она выделяет в свои дни зива, то у нее статус зива, и, опять же, она включена в ранее упомянутую категорию.

Гемара отвечает: Нет, упоминание женщины после родов необходимо только в случае, когда дни ритуальной нечистоты после родов, которые составляют семь для мальчика и четырнадцать для девочки, уже прошли, и женщина спустилась окунуться в ритуальную купель, чтобы перейти от своего состояния нечистоты к чистоте.

И галаха здесь такова: как сказал рабби Зейра, что рабби Хийя бар Аши сказал, что Рав сказал: В случае женщины после родов, которая спустилась, чтобы окунуться в ритуальную купель, чтобы перейти от состояния нечистоты к чистоте, и кровь сдвинулась из ее матки, но не вышла из тела, ее статус таков: Если это произошло при ее спуске в ритуальную купель, она остается нечистой, поскольку окунание недействительно. Если это произошло при ее подъеме из купели, она чиста, поскольку ее период чистоты, который составляет тридцать три дня для мальчика и шестьдесят шесть для девочки, уже начался.

Рабби Ирмея сказал рабби Зейре, относительно этой галахи: если кровь появилась при её спуске для погружения, почему она нечиста? Ведь кровь является субстанцией нечистоты, которая заключена внутри тела, и есть галаха, что заключённый источник нечистоты не передаёт нечистоту другим предметам (см. Ḥullin 71a). Рабби Зейра сказал рабби Ирмее: Пойди и спроси рабби Авина, так как я объяснил ему причину этой галахи, и он кивнул [vekharkish] мне головой в доме учения, подтверждая моё объяснение.

Гемара рассказывает, что рабби Ирмея действительно пошёл и спросил рабби Авина о причине, и рабби Авин сказал рабби Ирмее: Мудрецы признали эту кровь подобной туше кошерной птицы, не подвергшейся шхите, которая передаёт ритуальную нечистоту даже одежде того, кто её ест, когда её объём составляет маслину в его горле, несмотря на то что этот источник нечистоты заключён в его теле. Рабби Ирмея спросил рабби Авина: Сопоставимы ли эти случаи между собой? Как можно сравнивать нечистоту женщины после родов с нечистотой того, кто ест тушу кошерной птицы, не подвергшейся шхите?