Drashot AI Logo
וְכִי מַהְדַּר לֵיהּ לְקוֹמֶץ לְדוּכְתֵּיהּ, (תִּקְדּוֹשׁ) [לִקְדּוֹשׁ] וְלִפְסוֹל.
когда он возвращает горсть на ее прежнее место в служебном сосуде, содержащем мучное приношение, она должна освятиться, поскольку теперь помещена внутрь служебного сосуда, и потому должна стать непригодной. Не должно иметь значения, была ли горсть помещена в предназначенный для нее сосуд или обратно в тот же сосуд, из которого она была взята.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, זֹאת אוֹמֶרֶת: כְּלֵי שָׁרֵת אֵין מְקַדְּשִׁין אֶלָּא מִדַּעַת.
Относительно этого затруднения рабби Йоханан сказал: Это означает, что служебные сосуды освящают помещённые в них предметы только тогда, когда их помещают туда с определённым намерением, чтобы они были освящены этим сосудом. Поскольку священник не возвращает горсть в сосуд, содержащий мучное приношение, с таким намерением, горсть не становится негодной, потому что обряд не был завершён.
הָא מִדַּעַת מְקַדְּשִׁין? וְהָא בְּעָא מִינֵּיהּ רֵישׁ לָקִישׁ מֵרַבִּי יוֹחָנָן: כְּלֵי שָׁרֵת מַהוּ שֶׁיְּקַדְּשׁוּ פְּסוּלִין לְכַתְּחִילָּה לִיקְרַב? וַאֲמַר לֵיהּ: אֵין מְקַדְּשִׁין! אֲמַר לֵיהּ: אֵין מְקַדְּשִׁין לִיקְרַב, אֲבָל מִקַּדְּשִׁין לִיפָּסֵל.
Гемара спрашивает: Из этого утверждения можно сделать вывод, что если предметы помещаются в служебные сосуды с намерением, то служебные сосуды освящают их. Но разве Рейш Лакиш не поставил перед рабби Йохананом вопрос: Какова галаха в отношении служебных сосудов, то есть освящают ли они негодные предметы до такой степени, что их можно принести в жертву на жертвеннике изначально? И рабби Йоханан сказал ему, что они не освящают эти предметы. Гемара отвечает: Вот что рабби Йоханан сказал ему: Они не освящают негодные предметы, помещенные в них, до такой степени, чтобы их можно было принести в жертву, но они все же освящают их до такой степени, что они становятся негодными.
רַב עַמְרָם אָמַר: כְּגוֹן שֶׁהֶחְזִירוֹ לְבִיסָא גְּדוּשָׁה.
Рав Амрам говорит: Даже если служебные сосуды освящают предметы без особого намерения, можно вернуть горсть в мучное приношение так, чтобы сосуд не освятил эту горсть, например, в случае, когда он вернул её в переполненную чашу [levisa], то есть он положил горсть на вершину насыпи муки таким образом, что горсть не вошла во внутреннее пространство сосуда, содержащего мучное приношение. Следовательно, горсть не освящается сосудом.
וּמִקְמָץ הֵיכִי קְמַץ? אֶלָּא, כְּגוֹן שֶׁהֶחְזִירוֹ לְבִיסָא טְפוּפָה.
Гемара спрашивает: Но если хлебное приношение было с горкой, как он изначально мог взять горсть из него? Горсть изначально должна быть взята изнутри сосуда. Скорее, можно вернуть горсть, не освящая её, в случае, когда он вернул её в полную [tefufa] чашу, то есть наполненную до краёв, но не с горкой. Когда священник изначально берёт горсть из такого сосуда, он берёт её изнутри сосуда, но когда её возвращают, она не входит в воздушное пространство сосуда.
וְכֵיוָן דִּקְמַץ לֵיהּ עֲבַד לֵיהּ גּוּמָּא, כִּי מַהְדַּר לְגַוֵּויהּ דְּמָנָא קָא מַהְדַּר לֵיהּ! מִכִּי מַהְדַּר לֵיהּ, מַנַּח לֵיהּ אַדֻּפְנָא דְּמָנָא, וּמְנִיד לֵיהּ וְנָפֵל מִמֵּילָא, דְּנַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁהֶחְזִירוֹ הַקּוֹף.
Гемара спрашивает: Но как только он убрал горсть, он образовал борозду на поверхности мучного приношения, и поэтому когда он возвращает горсть на её прежнее место внутри сосуда, он фактически возвращает её в место внутри сосуда, то есть в борозду. Если так, горсть должна освятиться до такой степени, что сосуд делает её непригодной. Гемара отвечает: Когда он возвращает её в сосуд, содержащий мучное приношение, он не кладёт её прямо в борозду. Напротив, он кладёт её на стенку сосуда и двигает сосуд, и горсть падает сама собой в борозду. Таким образом, как будто обезьяна, а не человек, вернула горсть в борозду, и поэтому горсть не освящается.
אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִרְמְיָה לְרַבִּי זֵירָא: וְלוֹקְמַהּ כְּגוֹן שֶׁהֶחְזִירוֹ לִכְלִי הַמּוּנָּח עַל גַּבֵּי קַרְקַע! אֶלָּא, שְׁמַע מִינַּהּ קוֹמְצִין מִכְּלִי שֶׁעַל גַּבֵּי קַרְקַע? אֲמַר לֵיהּ: קָא נָגְעַתְּ בְּבַעְיָא דְּאִיבַּעְיָא לַן, דְּרַבִּי אֲבִימִי תָּנֵי מְנָחוֹת בֵּי רַב חִסְדָּא.
§ Гемара возвращается к обсуждению мнения бен Бетейры. Рабби Ирмея сказал рабби Зейре: Пусть кто-нибудь истолкует постановление бен Бетейры как относящееся к случаю, когда горсть не освящается сосудом, содержащим хлебное приношение, например, когда он вернул её в сосуд, стоящий на земле. Напротив, тот факт, что это не было предложено, указывает на то, что служебные сосуды освящают помещённые в них предметы, даже когда стоят на земле. Правильно ли заключить отсюда, что можно вынуть горсть хлебного приношения из служебного сосуда, который стоит на земле? Рабби Зейра сказал ему: Ты коснулся затруднения, которое уже поднималось перед нами, когда рабби Авими изучал трактат Менахот в доме учения Рава Хисды.
וַאֲבִימִי בֵּי רַב חִסְדָּא תָּנֵי? וְהָאָמַר רַב חִסְדָּא: קוּלְפֵי טָאבֵי בְּלַעִי מֵאֲבִימִי עֲלַהּ דְּהָא שְׁמַעְתָּא, בָּא לְהַכְרִיז רְצוּפִין – שְׁלֹשִׁים יוֹם, שֵׁנִי וַחֲמִישִׁי וְשֵׁנִי – שִׁשִּׁים יוֹם.
Гемара прерывает это утверждение вопросом: И действительно ли рабби Авими учился в доме учения Рава Хисды? Но разве Рав Хисда не говорил: Я перенес много ударов [kulfei] от Авими в результате той галахи, то есть Авими насмехался надо мной, когда я оспаривал его высказывания относительно продажи судами имущества сирот, которые противоречили постановлению одной барайты. Авими объяснил мне, что если суд приходит объявить о такой продаже в последовательные дни, то о ней объявляют в течение тридцати дней, в соответствии с той барайтой. Но если о ней будут объявлять только в понедельник, четверг и понедельник, тогда о ней объявляют в течение шестидесяти дней. Если так, то Рав Хисда на самом деле был учеником, а рабби Авими — его учителем.
אֲבִימִי מַסֶּכְתָּא אִיתְעֲקַרָא (אִיתְעֲקַר) לֵיהּ, וַאֲתָא קַמֵּיהּ דְּרַב חִסְדָּא לְאִדְּכוֹרֵי גְּמָרֵיהּ. וְלִישְׁלַח לֵיהּ וְלֵיתֵי לְגַבֵּיהּ? סְבַר: הָכִי מִסְתַּיְּיעָא מִילְּתָא טְפֵי.
Гемара отвечает: Авими на самом деле был учителем, но трактатМенахотбыл у него искоренён, то есть он забыл его, и Авими пришёл к своему ученику Раву Хисде, чтобы помочь себе вспомнить своё учение. Гемара спрашивает: Если Рав Хисда действительно был учеником Авими, пусть Авими пошлёт за ним, и Рав Хисда придёт к Авими. Гемара отвечает: Авими полагал, что это будет полезнее в этом деле, то есть что, приложив усилие и отправившись к своему ученику, чтобы учиться у него, он лучше сохранит своё учение.
פְּגַע בֵּיהּ רַב נַחְמָן, אֲמַר לֵיהּ: כֵּיצַד קוֹמְצִין? אֲמַר לֵיהּ: מִכְּלִי זֶה. אֲמַר לֵיהּ: וְכִי קוֹמְצִין מִכְּלִי שֶׁעַל גַּבֵּי קַרְקַע? אֲמַר לֵיהּ: דְּמַגְבַּה לֵיהּ כֹּהֵן.
Гемара возвращается к высказыванию рабби Зейры: Рав Наḥман встретил Авими, когда тот возвращался из дома учения Рава Хисды. Рав Наḥман сказал ему: Как следует правильно отделять горсть от мучного приношения? Авими указал на сосуд, стоявший на земле, и сказал ему: Из этого сосуда можно правильно отделить горсть. Рав Наḥман сказал ему: Но разве можно отделять горсть из сосуда, который стоит на земле? Авими сказал ему: Когда я сказал, что таким сосудом можно пользоваться, я имел в виду, что один священник сначала поднимет его с земли, а затем другой священник отделит из него горсть.
כֵּיצַד מְקַדְּשִׁין אֶת הַמְּנָחוֹת? אֲמַר לֵיהּ: נוֹתְנָהּ לִכְלִי זֶה. וְכִי מְקַדְּשִׁין בִּכְלִי שֶׁעַל גַּבֵּי קַרְקַע? אֲמַר לֵיהּ: דְּמַגְבַּה לֵיהּ כֹּהֵן.
Рав Наḥман продолжил задавать Авими другой вопрос: Как надлежащим образом освящают хлебные приношения? Авими указал на сосуд, стоявший на земле, и сказал ему: Священник кладет ее в этот сосуд. Рав Наḥман снова сказал ему: Но можно ли освятить хлебное приношение в сосуде, который стоит на земле? Авими сказал ему: Когда я сказал, что такой сосуд можно использовать, я имел в виду, что другой священник сначала поднимет его с земли, и только потом хлебное приношение будет помещено внутрь.
אֲמַר לֵיהּ: אִם כֵּן, הוּצְרַכְתָּה שְׁלֹשָׁה כֹּהֲנִים! אֲמַר לֵיהּ: וּתְהֵא צְרִיכָה שְׁלֹשָׁה עָשָׂר, כַּתָּמִיד.
Рав Нахман сказал Авими: Если так, тогда тебе требуется участие трех священников, то есть одного, чтобы поднять сосуд, одного, чтобы освятить хлебное приношение, и одного, чтобы взять горсть из хлебного приношения. Авими сказал ему: Пусть тогда требуется даже тринадцать священников, подобно тому как служение ежедневного всесожжения требовало участия тринадцати священников. Необходимость в нескольких священниках не представляет никакой трудности.
אֵיתִיבֵיהּ: זֶה הַכְּלָל, כׇּל הַקּוֹמֵץ וְנוֹתֵן בִּכְלִי, הַמּוֹלִיךְ וְהַמַּקְטִיר, לֶאֱכוֹל דָּבָר שֶׁדַּרְכּוֹ לֶאֱכוֹל וְכוּ׳.
Рав Нахман выдвинул ещё одно возражение против утверждения Авими из мишны (12a), где обсуждается галаха, согласно которой неправильные намерения во время служения хлебного приношения делают его недействительным. Таков принцип: В случае любого, кто отделяет горсть, или кладёт эту горсть в сосуд, или переносит сосуд с горстью к жертвеннику, или воскуряет горсть на жертвеннике, с намерением вкусить то, что обычно вкушают, или сжечь то, что обычно сжигают на жертвеннике, например, горсть или ладан, вне предназначенного для этого места, хлебное приношение является негодным, но не влечёт ответственности отсечения от Грядущего мира [карет].
וְאִילּוּ מַגְבִּיהַּ לָא קָתָנֵי? תַּנָּא סֵדֶר עֲבוֹדוֹת נָקֵיט, וְלָא סֵדֶר כֹּהֲנִים.
Рав Нахман объяснил своё возражение: Все обряды мучного приношения перечислены в мишне, и всё же поднятие сосуда с земли не упомянуто. Это указывает на то, что нет требования поднимать сосуд с земли, чтобы использовать его для служения, связанного с мучным приношением. Авими ответил: Танна привёл порядок жертвенных обрядов, то есть тех обрядов, в отношении которых неправильные намерения делают мучное приношение недействительным, но он не привёл порядок священников, то есть он не указал общее число священников, участвующих в служении.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מִדְּרַב שֵׁשֶׁת: מַהוּ לִקְמוֹץ מִכְּלִי שֶׁעַל גַּבֵּי קַרְקַע? אֲמַר לֵיהּ: פּוֹק חֲזִי מָה עָבְדִין לְגָאו. אַרְבָּעָה כֹּהֲנִים נִכְנָסִין, שְׁנַיִם בְּיָדָם שְׁנֵי סְדָרִים, וּשְׁנַיִם בְּיָדָם שְׁנֵי בָּזִיכִין, וְאַרְבָּעָה מְקַדְּמִין לִפְנֵיהֶם, שְׁנַיִם לִיטּוֹל שְׁנֵי סְדָרִים, וּשְׁנַיִם לִיטּוֹל שְׁנֵי בָּזִיכִין.
По тому же вопросу мудрецы поставили дилемму перед Равом Шешетом: какова галаха относительно допустимости взятия горсти из сосуда, который стоит на земле? Действительно ли такое взятие? Рав Шешет сказал одному из мудрецов, поставивших эту дилемму: Выйди и посмотри, что они делают в Святилище, когда убирают чаши с ладаном, которые были поставлены на Стол хлебов предложения, чтобы воскурить ладан на жертвеннике. Мишна (99b) говорит: Когда священники заменяли хлебы предложения каждую субботу, четыре священника входили в Святилище, двое с двумя рядами новых хлебов предложения в руках и двое с двумя чашами ладана в руках. И четыре священника предшествовали им и входили в Святилище перед ними, двое чтобы убрать два ряда старых хлебов предложения и двое чтобы убрать две чаши ладана.

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria