Drashot AI Logo
עַל כְּתַב יָדָן הֵם מְעִידִים. לְדִבְרֵי חֲכָמִים, עַל מָנֶה שֶׁבַּשְּׁטָר הֵם מְעִידִים.
свидетели свидетельствуют о своем почерке и удостоверяют свои собственные подписи. Поэтому, если каждый свидетельствует только о своем собственном почерке, имеется только один свидетель, удостоверяющий каждую подпись. Согласно мнению раввинов, свидетели свидетельствуют о сумме в сто динаров, указанной в документе, и вовсе не удостоверяют подписи. Поэтому показаний двух свидетелей, подписавших документ, достаточно, чтобы подтвердить документ.
פְּשִׁיטָא? מַהוּ דְּתֵימָא לְרַבִּי סַפּוֹקֵי מְסַפְּקָא לֵיהּ אִי עַל כְּתַב יָדָם הֵם מְעִידִים, אוֹ עַל מָנֶה שֶׁבַּשְּׁטָר הֵם מְעִידִים.
Гемара спрашивает: Это очевидно. Нет необходимости в анализе, чтобы прийти к такому объяснению спора. Гемара отвечает: Анализ необходим, чтобы ты не сказал, что, согласно Рабби Йеуде а-Наси, есть неопределенность, свидетельствуют ли они о своем почерке или свидетели свидетельствуют о сумме в сто динаров, указанной в документе, и из-за возможности того, что цель свидетельства — подтвердить их почерк, он требует двух свидетелей для каждой подписи.
וְנָפְקָא מִינַּהּ, הֵיכָא דְּמִית חַד מִינַּיְיהוּ, לִבְעֵי שְׁנַיִם מִן הַשּׁוּק לְהָעִיד עָלָיו.
И практическая разница между тем, основано ли мнение Рабби Йехуды а-Наси на уверенности или на сомнении, проявляется в случае, когда один из свидетелей, подписавших документ, умер. Если его мнение основано на уверенности в том, что они свидетельствуют о подписях, то было бы достаточно ещё одного свидетеля, подтверждающего подлинность обеих подписей, поскольку и этот другой свидетель, и оставшийся в живых подписант свидетельствовали бы для подтверждения каждой подписи. Однако если его мнение основано на сомнении, пусть потребуют двух других свидетелей с улицы, чтобы свидетельствовать о подписи умершего свидетеля.
דְּאִם כֵּן, קָנָפֵיק נְכֵי רִיבְעָא דְמָמוֹנָא אַפּוּמָּא דְּחַד סָהֲדָא.
Это связано с тем, что если дело обстоит так, что свидетели свидетельствуют о сумме в сто динаров, указанной в документе, и только один другой свидетель присоединился к оставшемуся в живых свидетелю, чтобы свидетельствовать относительно той подписи, результатом будет то, что вся сумма денег, за вычетом одной четверти, взыскивается на основании показания одного свидетеля. Оставшийся в живых подписавший удостоверяет свою подпись и тем самым способствует взысканию половины суммы. Кроме того, его свидетельство вместе со свидетельством свидетеля с улицы, удостоверяющего подпись умершего подписавшего, способствует взысканию другой половины. На основании стиха: «По словам двух свидетелей… будет установлено дело» (Второзаконие 19:15), каждый свидетель отвечает за половину суммы.
וְהָכָא לְחוּמְרָא וְהָכָא לְחוּמְרָא.
И можно было бы подумать, что рабби Йехуда а-Наси постановил бы строго здесь: Когда оба подписавшихся живы, они должны добавить с собой ещё одного свидетеля, чтобы подтвердить подписи двух свидетелей, поскольку, возможно, они свидетельствуют о своём почерке; и он постановил бы строго здесь: Когда один из подписавшихся умер, они должны добавить двух свидетелей, поскольку, возможно, свидетели свидетельствуют о сумме в сто динаров, указанной в документе.
קָא מַשְׁמַע לַן דְּרַבִּי מִיפְשָׁט פְּשִׁיטָא לֵיהּ, בֵּין לְקוּלָּא בֵּין לְחוּמְרָא. דְּאָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: שְׁנַיִם הַחֲתוּמִין עַל הַשְּׁטָר וּמֵת אֶחָד מֵהֶן — צְרִיכִין שְׁנַיִם מִן הַשּׁוּק לְהָעִיד עָלָיו, בְּזוֹ רַבִּי לְקוּלָּא. וְרַבָּנַן לְחוּמְרָא.
Поэтому Гемара учит нас, что это обстоятельство было ясно Рабби Йеуде а-Наси: они свидетельствуют о своем почерке, и он постановил соответственно как снисходительно, требуя только одного дополнительного свидетеля, когда один из подписавшихся умер, так и строго, требуя дополнительного свидетеля, когда оба подписавшихся живы. Как сказал Рав Йеуда, что Рав сказал: Что касается двух свидетелей, которые подписали документ, и один из них умер, требуются двое других с улицы, чтобы засвидетельствовать подпись того, кто умер, и в этом случае Рабби Йеуда а-Наси постановляет снисходительно и требует только одного дополнительного свидетеля, а мудрецы постановляют строго и требуют двух дополнительных свидетелей.
וְאִי לֵיכָּא תְּרֵי אֶלָּא חַד, מַאי? אָמַר אַבָּיֵי: לִכְתּוֹב חֲתִימַת יְדֵיהּ אַחַסְפָּא, וְשָׁדֵי לֵיהּ בְּבֵי דִינָא, וּמַחְזְקִי לֵיהּ בֵּי דִינָא (וְחָזוּ לֵיהּ), וְלָא צָרִיךְ אִיהוּ לְאַסְהוֹדֵי אַחֲתִימַת יְדֵיהּ, וְאָזֵיל אִיהוּ וְהַאי, וּמַסְהֲדִי אַאִידַּךְ.
Гемара спрашивает: А если нет двух свидетелей, способных подтвердить каждую подпись, а только один, что можно сделать, чтобы утвердить документ? Абайе сказал: Пусть оставшийся в живых свидетель напишет свою подпись на глиняном черепке и бросит его в суд. И суд тогда утверждает документ, видя, что это его подпись. И тогда ему не нужно свидетельствовать и подтверждать свою подпись. Но он и этот другой свидетель идут и свидетельствуют, чтобы подтвердить другую подпись умершего свидетеля. В таком случае, даже согласно мудрецам, достаточно еще одного свидетеля.
וְדַוְקָא אַחַסְפָּא, אֲבָל אַמְּגִלְּתָא לָא, דִּלְמָא מַשְׁכַּח לַהּ אִינִישׁ דְּלָא מְעַלֵּי וְכָתֵב עִילָּוֵיהּ מַאי דְּבָעֵי. וּתְנַן: הוֹצִיא עָלָיו כְּתַב יָדוֹ שֶׁהוּא חַיָּיב לוֹ — גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין.
Гемара отмечает: И он пишет свою подпись для сравнения именно на глиняном черепке, а не на пергаменте, из опасения, что возможно, недобросовестный человек найдет это и напишет на нем все, что захочет, например, что нижеподписавшийся должен ему деньги. И мы учили в мишне (Bava Batra 175b): Если кредитор предъявил документ о другом человеке, написанный почерком этого человека, в котором написано, что тот человек должен ему деньги, то даже если свидетелей нет, он обязан заплатить, и истец может взыскать платеж с непроданного имущества. Можно взыскать возврат займа, оформленного долговой распиской, подписанной двумя свидетелями, даже с земли заемщика, которая была продана. По документу, подписанному должником, кредитор может взыскать платеж с непроданного имущества. Из-за возможности обмана с подписью на пергаменте образец подписи предоставляют написанным на глиняном черепке.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: הֲלָכָה כְּדִבְרֵי חֲכָמִים. פְּשִׁיטָא! יָחִיד וְרַבִּים — הֲלָכָה כְּרַבִּים! מַהוּ דְּתֵימָא הֲלָכָה כְּרַבִּי מֵחֲבֵירוֹ, וַאֲפִילּוּ מֵחֲבֵירָיו, קָא מַשְׁמַע לַן.
Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: Галаха соответствует мнению мудрецов в мишне, что каждый из двух подписавшихся должен свидетельствовать только о своей собственной подписи, чтобы подтвердить документ. Гемара спрашивает: Это очевидно, поскольку принцип таков: В споре между одним мудрецом и многими мудрецами галаха выносится в соответствии с мнением многих мудрецов. Гемара отвечает: Чтобы ты не сказал, что так же, как существует принцип: Галаха выносится в соответствии с мнением Рабби Йеуды а-Наси в спорах с его коллегой, существует также принцип, что галаха выносится в соответствии с его мнением даже когда он не согласен со своими многими коллегами; поэтому Рав Йеуда учит нас, что Шмуэль сказал, что этот принцип применяется только к спорам с одним коллегой.
סִימָן: נָח נָד חַד. אֲמַר לֵיהּ רַב חִנָּנָא בַּר חִיָּיא לְרַב יְהוּדָה, וְאָמְרִי לַהּ רַב הוּנָא בַּר יְהוּדָה לְרַב יְהוּדָה, וְאָמְרִי לַהּ רַב חִיָּיא בַּר יְהוּדָה לְרַב יְהוּדָה: וּמִי אָמַר שְׁמוּאֵל הָכִי?
§ Гемара приводит мнемонику для имен и отчеств амораев, связанных с приведенным ниже высказыванием: нун хет для Рава Хиннаны бар Хийи, нун далет для Рава Хуны бар Йехуды, и хет далет для Рава Хийи бар Йехуды. Рав Хиннана бар Хийя сказал Раву Йехуде, а некоторые говорят, что это был Рав Хуна бар Йехуда, который сказал это Раву Йехуде, а некоторые говорят, что это был Рав Хийя бар Йехуда, который сказал это Раву Йехуде: И разве Шмуэль сказал, что галаха соответствует мнению мудрецов?
וְהָא הָהוּא שְׁטָרָא דִּנְפַק מִבֵּי דִינָא דְּמָר שְׁמוּאֵל, וַהֲוָה כְּתִיב בֵּיהּ: מִדַּאֲתָא רַב עָנָן בַּר חִיָּיא וְאַסְהֵיד אַחֲתִימוּת יְדֵיהּ וְאַדְּחַד דְּעִמֵּיהּ, וּמַנּוּ — רַב חָנָן בַּר רַבָּה, וּמִדַּאֲתָא רַב חָנָן בַּר רַבָּה וְאַסְהֵיד אַחֲתִימוּת יְדֵיהּ וְאַדְּחַד דְּעִמֵּיהּ, וּמַנּוּ — רַב עָנָן בַּר חִיָּיא, אַשַּׁרְנוֹהִי וְקַיֵּמְנוֹהִי כְּדַחֲזֵי?
Но разве не было того документа, который вышел из суда учителя Шмуэля, и о том документе было написано: Из того факта, что Рав Анан бар Хийя пришёл в суд и засвидетельствовал свою подпись и подпись того, кто подписал документ вместе с ним, и кто был этим другим подписавшим, Рав Ханан бар Рабба; и из того факта, что Рав Ханан бар Рабба пришёл в суд и засвидетельствовал свою подпись и подпись того, кто подписал документ вместе с ним, и кто был этим другим подписавшим, Рав Анан бар Хийя; мы удостоверили и утвердили этот документ надлежащим образом. Если бы Шмуэль постановил в соответствии с мнением мудрецов, не было бы необходимости каждому свидетельствовать также о подписи другого свидетеля.
אֲמַר לֵיהּ: הָהוּא שְׁטָרָא דְיַתְמֵי הֲוָה, וְחַשׁ שְׁמוּאֵל לְבֵית דִּין טוֹעִין. וּסְבַר שְׁמוּאֵל דִּלְמָא אִיכָּא דִּסְבִירָא לֵיהּ: הֲלָכָה כְּרַבִּי מֵחֲבֵירוֹ וְלֹא מֵחֲבֵירָיו, וּבְהָא אֲפִילּוּ מֵחֲבֵירָיו, סְבַר: אֶעֱבֵיד רַוְוחָא כִּי הֵיכִי דְּלָא מַפְסְדִי יַתְמֵי.
Рав Йеуда сказал ему: Это был документ для блага сирот, и Шмуэль опасался возможной ошибки суда. И Шмуэль подумал: Возможно, есть суд который считает, что в общем, галаха выносится в соответствии с мнением Рабби Йеуды а-Наси в спорах с его коллегой, но не в спорах с его многими коллегами, и в этом случае галаха выносится в соответствии с его мнением даже в спорах с его многими коллегами, и суд не утвердит документ, если каждый свидетель будет свидетельствовать только о своей собственной подписи. Поэтому он подумал: Я произведу утверждение документа расширенным образом, в соответствии со всеми мнениями, чтобы гарантировать, что сироты не потеряют деньги, на которые они имеют право.
אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: עֵד וְדַיָּין מִצְטָרְפִין.
§ Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: Если документ был представлен в суд, и суд утвердил его, а затем документ был предъявлен для взыскания долга, и в это время заемщик оспорил его действительность и заявил, что он поддельный, один свидетель, который подписал документ, и судья, который утвердил документ, объединяются, чтобы засвидетельствовать, что документ действителен.
אָמַר רָמֵי בַּר חָמָא: כַּמָּה מְעַלְּיָא הָא שְׁמַעְתָּא! אָמַר רָבָא: מַאי מְעַלְּיוּתָא? מַאי דְּקָא מַסְהֵיד סָהֲדָא לָא קָא מַסְהֵיד דַּיָּינָא, וּמַאי דְּקָא מַסְהֵיד דַּיָּינָא לָא קָא מַסְהֵיד סָהֲדָא!
Рами бар Хама сказал: Как превосходна эта галаха. Рава сказал: В чем проявляется это превосходство? О том, о чем свидетельствует свидетель, то есть удостоверяя свою подпись и подтверждая событие, свидетелем которого он был, судья не свидетельствует, поскольку судья свидетельствует о том, что документ был утвержден. И о том, о чем свидетельствует судья, свидетель не свидетельствует. Нет двух свидетелей, свидетельствующих ни по одному из этих вопросов.
אֶלָּא כִּי אֲתָא רָמֵי בַּר יְחֶזְקֵאל, אָמַר: לָא תְּצִיתִינְהוּ לְהָנֵי כְּלָלֵי דְּכָיֵיל יְהוּדָה אֲחִי מִשְּׁמֵיהּ דִּשְׁמוּאֵל.
Напротив, когда пришел Рами бар Йехезкель, он сказал: Не слушайте тех принципов, которые мой брат рав Йехуда бар Йехезкель установил от имени Шмуэля относительно того, что свидетель и судья объединяются, чтобы свидетельствовать.

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria