Drashot AI Logo
לְנַטּוֹרֵי תַּרְבִּיצָא הוּא דַּעֲבִידָא.
который он построил верхний этаж чтобы защитить сад [tarbitza], а не для доступа к крышам.
בְּעַי רָמֵי בַּר חָמָא: שְׁתֵּי אַמּוֹת בְּגַג וּשְׁתֵּי אַמּוֹת בְּעַמּוּד מַהוּ? אָמַר רַבָּה: מַאי קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ, כַּרְמְלִית וּרְשׁוּת הַיָּחִיד קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ?
Рами бар Хама поставил вопрос: Согласно Раву, который считает, что переносить можно только в пределах четырёх локтей на каждой крыше, если он переносит предмет на две локтя по крыше и ещё на две локтя по столбу высотой десять ладоней и шириной четыре ладони, примыкающему к крыше, какова галаха? Рабба сказал: Относительно какого вопроса он ставит дилемму? Неужели относительно кармелит и частного владения он ставит дилемму? Крыша — это кармелит, а столб — частное владение; разумеется, переносить из одного в другое запрещено.
וְרָמֵי בַּר חָמָא אַגַּב חוּרְפֵּיהּ לָא עַיֵּין בַּהּ, אֶלָּא הָכִי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ: שְׁתֵּי אַמּוֹת בְּגַג וּשְׁתֵּי אַמּוֹת בְּאַכְסַדְרָה, מַהוּ?
Гемара объясняет, что на самом деле это не было предметом дилеммы, и Рами бар Хама, из-за своего острого ума, не проанализировал дилемму тщательно и неточно сформулировал её. Скорее, вот та дилемма, которую он поднимает: Если кто-то переносит предмет на две локтя по крыше дома, и ещё на две локтя по наклонной крыше портика, крытого сооружения без стен, перед домом, принадлежащим другому человеку, какова галаха?
מִי אָמְרִינַן: כֵּיוָן דְּלָא הַאי חֲזֵי לְדִירָה וְלָא הַאי חֲזֵי לְדִירָה — חֲדָא רְשׁוּתָא הִיא. אוֹ דִילְמָא: כֵּיוָן דְּמִגַּג לְגַג אֲסִיר, מִגַּג לְאַכְסַדְרָה נָמֵי אֲסִיר.
Гемара разъясняет дилемму Рами бар Хамы: Следует ли сказать, что, поскольку ни эта крыша не пригодна для проживания, ни эта крыша портика не пригодна для проживания, она считается одним владением, и потому переносить между ними разрешено? Или, возможно, поскольку переносить с одной крыши на другую крышу запрещено, переносить с крыши на портик также запрещено, так как последний тоже является самостоятельным владением.
בָּעֵי רַב בִּיבִי בַּר אַבָּיֵי: שְׁתֵּי אַמּוֹת בְּגַג וּשְׁתֵּי אַמּוֹת בְּחוּרְבָּה, מַהוּ?
Рав Бейвай бар Абайе поставил похожую дилемму: если человек несёт две локтя по крыше дома и ещё две локтя по крыше развалины, принадлежащей другому человеку, одна сторона которой была полностью открыта в общественное владение, какова галаха?
אָמַר רַב כָּהֲנָא: לָאו הַיְינוּ דְּרָמֵי בַּר חָמָא?! אָמַר רַב בִּיבִי בַּר אַבָּיֵי: וְכִי מֵאַחֵר אֲתַאי וּנְצַאי? אַכְסַדְרָה לָא חַזְיָא לְדִירָה, וְחוּרְבָּה חַזְיָא לְדִירָה.
Рав Кахана сказал: Разве это не в точности та же дилемма, которую поставил Рами бар Хама в отношении портика? Рав Бейвай бар Абайе сказал: И разве я пришёл поздно [me’aḥer] лишь для того, чтобы спорить, и вмешиваться в чужие вопросы? Это не так, поскольку эти две дилеммы не тождественны. Портик не пригоден для проживания, тогда как развалина пригодна для проживания. Поэтому галаха может различаться в каждом случае.
וְכִי מֵאַחַר דְּחַזְיָא לְדִירָה מַאי קָמִיבַּעְיָא לֵיהּ! ״אִם תִּימְצֵי לוֹמַר״ קָאָמַר: אִם תִּימְצֵי לוֹמַר אַכְסַדְרָה לָא חַזְיָא לְדִירָה — חוּרְבָּה חַזְיָא לְדִירָה? אוֹ דִילְמָא: הַשְׁתָּא מִיהָא לֵית בַּהּ דָּיוֹרִין. תֵּיקוּ.
Гемара удивлена этому объяснению: И теперь, когда это пригодно для проживания, какую дилемму он поднимает? Ситуация сопоставима со случаем двух обычных крыш. Гемара отвечает: Рав Бейвай не знал решения дилеммы, поднятой Рами бар Хамой, и поэтому он излагает дилемму в форме: Если ты скажешь. Если ты скажешь, что портик не пригоден для проживания, и потому переносить разрешено, можно утверждать, что, поскольку развалина пригодна для проживания, правовой статус ее крыши должен быть как у обычной крыши. Или, возможно, это не так, поскольку сейчас в любом случае нет жителей в развалине, и потому ее крыша не сопоставима с обычной крышей. Для этих дилемм не было найдено решения, и они остаются неразрешенными.
גַּגִּין הַשָּׁוִין לְרַבִּי מֵאִיר, וְגַג יְחִידִי לְרַבָּנַן, רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע.
Гемара обсуждает другой вопрос. Что касается ровных крыш, то есть с разницей в высоте менее десяти ладоней, согласно мнению рабби Меира, или отдельной крыши, которая не граничит с другими крышами, согласно мнению мудрецов, Рав сказал: разрешено переносить предмет по всей крыше; а Шмуэль сказал: можно переносить предмет на ней только в пределах четырёх локтей.
רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלּוֹ, קַשְׁיָא דְּרַב אַדְּרַב! הָתָם לָא מִינַּכְרָא מְחִיצְתָּא. הָכָא מִינַּכְרָא מְחִיצְתָּא.
Гемара стремится прояснить противоречивые мнения. Рав сказал, что разрешено переносить предметы по всей крыше. Это трудно, поскольку существует явное противоречие между одним высказыванием Рава и другим высказыванием Рава. Что касается крыш на одном уровне, Рав сказал, что, согласно мудрецам, на каждой крыше можно переносить только в пределах четырех локтей. Гемара отвечает: Там, в случае крыши среди крыш, внутренние перегородки между домами не заметны, и поэтому не принимаются во внимание. Здесь, однако, внешние перегородки одного дома или группы домов заметны, то есть считается, что они продолжаются вверх и обозначают край крыши.
וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע אַמּוֹת, קַשְׁיָא דִּשְׁמוּאֵל אַדִּשְׁמוּאֵל! הָתָם, לָא הָוֵי יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם. הָכָא, הָוֵי יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם, וְהָנֵי מְחִיצוֹת לְמַטָּה עֲבִידָן, לְמַעְלָה לָא עֲבִידָן, וְהָוֵה כְּקַרְפֵּף יָתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה, וְכׇל קַרְפֵּף יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם שֶׁלֹּא הוּקַּף לְדִירָה — אֵין מְטַלְטְלִין בּוֹ אֶלָּא בְּאַרְבַּע.
Гемара возвращается к обсуждению постановления Шмуэля. И Шмуэль сказал: переносить можно только в пределах четырёх локтей. И снова это трудно, поскольку имеется явное противоречие между одним высказыванием Шмуэля и другим высказыванием Шмуэля, который сказал, что в случае ровных крыш, согласно мудрецам, можно переносить по всей каждой отдельной крыше. Гемара отвечает: Там площадь крыши не больше двух бейт сеа; тогда как здесь площадь больше двух бейт сеа. И эти перегородки дома были возведены для использования внизу как перегородки для самого жилища; они не были возведены, чтобы служить перегородками для использования на крыше сверху. Следовательно, даже если считать, что стены продолжаются вверх и тем самым образуют окружающие перегородки для крыши, правовой статус крыши подобен статусу ограждения площадью больше двух бейт сеа, которое не было ограждено изначально для цели проживания; и принцип состоит в том, что в отношении любого ограждения площадью больше двух бейт сеа, которое не было ограждено изначально для цели проживания, можно перемещать в нём предмет только в пределах четырёх локтей.
אִיתְּמַר, סְפִינָה. רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלָּהּ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: אֵין מְטַלְטְלִין בָּהּ אֶלָּא בְּאַרְבַּע. רַב אָמַר: מוּתָּר לְטַלְטֵל בְּכוּלָּהּ —
Было также сказано, что те же самые амораим разошлись во мнениях относительно большого корабля. Рав сказал: Разрешено переносить предмет по всему кораблю, поскольку он весь считается одной областью; а Шмуэль сказал: Переносить в нем предмет можно только в пределах четырех локтей. Гемара продолжает разъяснять их соответствующие мнения. Рав сказал: Разрешено переносить предмет по всему кораблю,

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria