Гемара отвергает этот довод: Если бы крыша в крытой части карпефа была устроена как закрытая веранда с ровной крышей, то действительно и Рава, и рабби Зейра согласились бы, что край крыши опускается до земли и замыкает это пространство. С чем мы здесь имеем дело? Мы имеем дело со случаем, когда крыша сделана как гамак, то есть наклонной, и поэтому нельзя сказать, что край крыши опускается до земли и огораживает это пространство.

Рабби Зейра сказал: Я согласен с Равой относительно карпефа, который полностью проломлен во двор, то есть вся стена между ними проломлена, что в нем запрещено переносить. Какова причина этого? Потому что дополнительное пространство двора присоединяется к карпефу и делает его больше двух бейт сеа. Следовательно, в нем запрещено переносить.

Рав Йосеф решительно возражает против этого объяснения: Неужели пространство, в котором разрешено переносить, двор, делает карпеф запрещённым? Если раньше было разрешено переносить из двора в карпеф, зачем говорить, что теперь, когда перегородка между ними проломлена, дополнительное пространство, которое само по себе тоже было разрешено, должно сделать перенос в карпефе запрещённым?

Абайе сказал ему: В соответствии с чьим мнением ты говоришь это? По-видимому, это в соответствии с мнением рабби Шимона, который считает, что разрешено переносить из двора в карпеф. Но даже согласно рабби Шимону, существует место, где стояли стены, которые теперь проломлены. Это место изначально не было пригодно для переноса, даже согласно рабби Шимону; поэтому, если карпеф первоначально имел ровно площадь в два бейт сеа, было бы запрещено переносить по всему карпефу из-за дополнительного пространства от упавших стен.

Это то, что сказал рав Хисда относительно карпефа, полностью проломленного в двор: Во дворе разрешено переносить а в карпефе запрещено переносить.

Гемара спрашивает: Что касается двора, какова причина того, что это разрешено? Не потому ли, что в нем сохранились остатки первоначальных стен по обе стороны пролома, что позволяет рассматривать пролом как вход? Но иногда можно встретить прямо обратное; если двор был уже, чем карпеф, и перегородка между ними была полностью проломлена, то именно карпеф сохраняет остатки первоначальных стен по обе стороны пролома, тогда как двор проломлен целиком.

Скорее, это потому, что мы говорим, что в отношении этого, карпефа, который не был огорожен для проживания и где разрешено переносить только если его площадь не превышает двух бейт сеа, пространство упавших стен делает его больше двух бейт сеа. Однако в отношении того, двора, который был огорожен для проживания и где нет ограничения по размеру, сверх которого переносить запрещено, пространство упавших стен не делает его превышающим какой-либо предел.

Гемара приводит связанный случай: Некий сад [bustana] примыкал к стене дворца [apadna]. Сад был больше двух beit se’a и был огражден для целей проживания стеной, частью которой служила стена дворца. Однажды внешняя стена дворца, которая также служила стеной для сада, обрушилась. Рав Бейвай полагал сказать, что можно положиться на одну из внутренних стен дворца как на перегородку для сада и тем самым разрешить носить там и в будущем.

Рав Паппи сказал ему: Поскольку ты происходишь от пресечённых [mula’ei] людей, так как семья Рава Бейвая вела своё происхождение от дома Эли, всем потомкам которого было суждено жить недолго (см. I Самуила 2:31), ты говоришь пресечённые [mulayata] вещи, ибо на внутреннюю стену вообще нельзя полагаться. Это потому, что эти стены были сделаны для внутренней стороны дворца, и они не были сделаны для внешней стороны; то есть изначально они не предназначались служить перегородками для сада.

Гемара рассказывает: У экзиларха был банкетный павильон [abvarneka] в его саду, который был больше двух бейт сеа и который изначально не был огорожен для проживания. Экзиларх сказал Раву Хуне бар Ḥиннане: Пусть господин устроит некое решение, чтобы завтра, в Шаббат, мы могли есть там хлеб, то есть чтобы нам было разрешено переносить еду и утварь из дома в павильон через сад.

Рав Хуна бар Хиннана пошёл и поставил ограду из тростника, причём каждый тростник был отделён от следующего на менее чем три ладони. То есть он поставил две такие перегородки между домом и павильоном, с проходом между ними, через который экзиларх и его люди могли переносить всё необходимое, поскольку перегородки были сооружены надлежащим образом для проживания. Рава, однако, пошёл