Drashot AI Logo
שֶׁהֵן כְּעֶשֶׂר, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כִּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּכְאַרְבַּע עֶשְׂרֵה אַמָּה.
так что общая ширина шести быков составляет приблизительно десять локтей; это мнение рабби Меира. Рабби Йехуда сказал следующее, в соответствии со своим собственным мнением, что промежуток может быть размером с две упряжки по четыре быка в каждой: общая ширина составляет приблизительно тринадцать локтей или приблизительно четырнадцать локтей.
״כְּעֶשֶׂר״? הָא עֶשֶׂר הָוְיָין! מִשּׁוּם דְּבָעֵי לְמִיתְנָא סֵיפָא ״כִּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה״.
Гемара спрашивает: Почему танна в барайте говорит: Приблизительно десять локтей в высказывании рабби Меира? Разве это не ровно десять локтей? Гемара отвечает: Поскольку он хотел научить: Приблизительно тринадцать, в последней части, то есть в высказывании рабби Йеѓуды, поэтому он также учил: Приблизительно десять, в первой части.
״כִּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה״ — טְפֵי הָוְיָין? מִשּׁוּם דְּבָעֵי לְמִתְנֵי ״כְּאַרְבַּע עֶשְׂרֵה״. ״וּכְאַרְבַּע עֶשְׂרֵה״ — הָא לָא הָוְיָא? אָמַר רַב פָּפָּא: יְתֵירוֹת עַל שְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה, וְאֵינָן מַגִּיעוֹת לְאַרְבַּע עֶשְׂרֵה.
Гемара спрашивает: Но как он мог сказать: Приблизительно тринадцать, когда это больше? Гемара отвечает: Поскольку он хотел научить: Приблизительно четырнадцать, поэтому он также учит: Приблизительно тринадцать. Гемара продолжает эту линию рассуждения: Но это не приблизительно четырнадцать, а скорее меньше. Рав Паппа сказал: Это на треть локтя больше тринадцати локтей, и не достигает четырнадцати локтей.
אָמַר רַב פָּפָּא: בְּבוֹר שְׁמוֹנֶה דְּכוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּלָא בָּעִינַן פְּשׁוּטִין.
Рав Паппа сказал: Что касается водяной цистерны, собственная ширина которой составляет восемь локтей, все согласны, и рабби Йехуда, и рабби Меир, что нет необходимости устанавливать вертикальные доски между двойными столбами. В таком случае ширина огражденного пространства, то есть ширина цистерны вместе с местом, необходимым для коров, а именно по два локтя с каждой стороны, составляет двенадцать локтей. Поскольку ширина каждого двойного столба — один локоть, промежуток между двойными столбами составляет десять локтей, и промежуток такого размера разрешен даже согласно мнению рабби Меира.
בְּבוֹר שְׁתֵּים עֶשְׂרֵה — דְּכוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּבָעֵינַן פְּשׁוּטִין.
Что касается цистерны шириной двенадцать локтей, все согласны, что необходимы вертикальные столбы. В этом случае, даже если добавить только по два локтя с каждой стороны для коров, огражденная площадь составит шестнадцать локтей, а промежуток между двойными столбами будет четырнадцать локтей, который должен быть закрыт даже согласно мнению рабби Йехуды.
כִּי פְּלִיגִי — מִשְּׁמוֹנֶה עַד שְׁתֵּים עֶשְׂרֵה. לְרַבִּי מֵאִיר בָּעִינַן פְּשׁוּטִין. לְרַבִּי יְהוּדָה לָא בָּעִינַן פְּשׁוּטִין.
Они расходятся во мнениях в случае цистерны, ширина которой составляет от восьми до двенадцати локтей. Согласно мнению рабби Меира, необходимо добавить вертикальные столбы, тогда как, согласно мнению рабби Йехуды, не нужно добавлять вертикальные столбы.
וְרַב פָּפָּא מַאי קָא מַשְׁמַע לַן? תְּנֵינָא?!
Гемара спрашивает: И чему Рав Паппа учит нас? Мы уже учили в барайте, что, согласно рабби Меиру, промежуток не может быть больше десяти локтей, тогда как, согласно рабби Йеуде, он может быть до тринадцати и одной трети локтей.
רַב פָּפָּא בָּרָיְיתָא לָא שְׁמִיעַ לֵיהּ, וְקָא מַשְׁמַע לַן כְּבָרַיְיתָא.
Гемара отвечает: действительно, для нас здесь не сообщается ничего нового; однако Рав Паппа не слышал эту барайту, и он научил нас самостоятельно, как было taught в барайте.
אֲרִיךְ יוֹתֵר בְּתֵל חִיצַת חָצֵר שֶׁיָּבְשָׁה סִימָן. בְּעָא מִינֵּיהּ אַבָּיֵי מֵרַבָּה: הֶאֱרִיךְ בִּדְיוֹמְדִין כְּשִׁיעוּר פְּשׁוּטִין, לְרַבִּי מֵאִיר מַהוּ?
Расширенный, больше, на насыпи, ограда из, двор, который высох; это мнемонический знак, содержащий ключевые слова в серии вопросов, поднятых Абаем перед Раббой. Абай поставил перед Раббой дилемму: Если промежутки между двойными столбами были больше десяти локтей, и кто-то удлинил двойные столбы, то есть расширил каждое плечо угловых элементов, добавив меру вертикальной доски, то есть ещё один локоть, с каждой стороны, так что промежутки уже не были больше десяти локтей, каков закон согласно мнению рабби Меира? Следует ли сказать, что этого достаточно и больше нет необходимости устанавливать вертикальные доски между двумя двойными столбами, или вертикальные доски должны быть размещены в промежутках?
אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: ״וּבִלְבַד שֶׁיַּרְבֶּה בְּפַסִּין״. מַאי לָאו דְּמַאֲרִיךְ בִּדְיוֹמְדִין? לָא, דְּמַפֵּישׁ וְעָבֵיד פְּשׁוּטִין.
Рабба сказал ему: Мы уже изучили это в мишне: При условии, что он увеличивает доски. Разве это не означает, что он удлиняет двойные столбы, увеличивая их ширину? Абайе возражает: Нет, возможно, это означает, что он делает больше вертикальных досок, увеличивая их число.
אִי הָכִי, הַאי ״וּבִלְבַד שֶׁיַּרְבֶּה בְּפַסִּין״, ״עַד שֶׁיַּרְבֶּה פַּסִּין״ מִיבְּעֵי לֵיהּ! תְּנִי ״עַד שֶׁיַּרְבֶּה פַּסִּין״.
Рабба сказал ему: Если так, то эта формулировка: При условии, что он увеличивает доски, неточна, поскольку из неё следует, что увеличивают сами доски, а вместо этого следовало бы сказать: При условии, что он увеличивает число вертикальных досок. Абайе ответил: Нет необходимости так уж придираться к этому. Учи: При условии, что он увеличивает число вертикальных досок.
אִיכָּא דְאָמְרִי: אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: ״וּבִלְבַד שֶׁיַּרְבֶּה בְּפַסִּין״. מַאי לָאו דְּמַפֵּישׁ וְעָבֵיד פְּשׁוּטִין? לָא, דְּמַאֲרִיךְ בִּדְיוֹמְדִין.
Гемара приводит альтернативную версию предыдущего обсуждения: Есть те, кто говорят, что Рабба сказал Абае следующее: Мы уже изучили это: При условии, что он увеличивает доски. Разве это не означает, что он делает больше вертикальных досок, увеличивая их число? Абайе опровергает это: Нет, возможно, это означает, что он удлиняет двойные столбы, увеличивая их ширину.
הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא, מִדְּקָתָנֵי ״וּבִלְבַד שֶׁיַּרְבֶּה בְּפַסִּין״. שְׁמַע מִינַּהּ.
Гемара комментирует: Также разумно так сказать, из того факта, что мишна учит: При условии, что он увеличивает вертикальные доски, из чего следует, что он расширяет ширину самих досок, в соответствии со второй версией. Гемара заключает: Действительно, выучи из этого, что это правильное понимание.
בְּעָא מִינֵּיהּ אַבָּיֵי מֵרַבָּה: יוֹתֵר מִשְּׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ לְרַבִּי יְהוּדָה מַהוּ? פְּשׁוּטִין עָבֵיד, אוֹ בִּדְיוֹמְדִין מַאֲרֵיךְ?
Абайе поставил другую дилемму перед Раббой: Если промежутки больше тринадцати и одной трети локтей, каков закон согласно мнению рабби Йеѓуды? Приносит ли он вертикальные доски и ставит их между двойными столбами, или он удлиняет двойные столбы, увеличивая их ширину?
אֲמַר לֵיהּ: תְּנֵיתוּהָ. כַּמָּה הֵן מְקוֹרָבִין — כְּדֵי רֹאשָׁהּ וְרוּבָּהּ שֶׁל פָּרָה. וְכַמָּה מְרוּחָקִין — אֲפִילּוּ כּוֹר וַאֲפִילּוּ כּוֹרַיִים.
Рабба сказал ему: Мы уже изучили этот закон в похожем случае, ибо этому учили в барайте: Насколько близко двойные столбы могут стоять к колодцу? Они могут быть на таком расстоянии, как длина головы и большей части тела коровы. И насколько далеко они могут быть от колодца? Если кто-то пожелает, огражденное пространство можно расширить даже до площади в один кор и даже до двух кор, при условии, что он достаточно увеличит число вертикальных досок, чтобы промежутки оставались меньше допустимого предела.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: בֵּית סָאתַיִם מוּתָּר, יוֹתֵר מִבֵּית סָאתַיִם אָסוּר. אָמְרוּ לוֹ לְרַבִּי יְהוּדָה: אִי אַתָּה מוֹדֶה בְּדִיר וְסַהַר וּמוּקְצֶה וְחָצֵר, אֲפִילּוּ בַּת חֲמֵשֶׁת כּוֹרִים וַאֲפִילּוּ בַּת עֲשָׂרָה כּוֹרִים שֶׁמּוּתָּר?
Барайта продолжает: Рабби Йехуда говорит: До площади в две бейт сеа разрешено огораживать эту территорию таким образом; но расширять огороженную территорию так, чтобы она была больше площади в две бейт сеа, запрещено. Другие мудрецы сказали Рабби Йехуде: Разве ты не согласен, что в отношении загона, и стойла, и заднего двора, и двора даже площадь в пять бейт кор и даже в десять бейт кор разрешена для использования?
אָמַר לָהֶן: זוֹ מְחִיצָה, וְאֵלּוּ פַּסִּין.
Барайта продолжается: рабби Йехуда сказал им: Между этими случаями есть существенная разница, ибо это, то есть стена, окружающая двор, и тому подобное, является надлежащей перегородкой, тогда как это — просто стоящие доски.
וְאִם אִיתָא, זוֹ מְחִיצָה וְזוֹ הִיא מְחִיצָה מִיבְּעֵי לֵיהּ!
Гемара спрашивает в отношении высказывания Раббы: А если это так, что человек расширяет двойные столбы, это означает, что он делает надлежащую перегородку из все более широких двойных столбов в области вокруг колодца, и это равнозначно перегородкам двора, он, рабби Йеѓуда, должен был сказать: Это перегородка и то перегородка.
הָכִי קָאָמַר: זוֹ תּוֹרַת מְחִיצָה עָלֶיהָ — וּפִרְצוֹתֶיהָ בְּעֶשֶׂר, וְאֵלּוּ תּוֹרַת פַּסִּין עֲלֵיהֶן — וּפִרְצוֹתֵיהֶן בִּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה וּשְׁלִישׁ.
Гемара отвечает: Отсюда нельзя привести доказательство, ибо рабби Йехуда говорит следующее: Этот случай, стены двора, подчиняется законам перегородки, и поэтому его проломы не должны быть больше десяти локтей. Тогда как эти, окружающие колодец, подчиняются законам вертикальных досок, и их проломы могут достигать тринадцати и одной трети локтя. Следовательно, таким способом можно огородить только площадь в два beit se’a. Поэтому из этой baraita нельзя привести доказательство к дилемме Абайе.
בְּעָא מִינֵּיהּ אַבָּיֵי מֵרַבָּה: תֵּל הַמִּתְלַקֵּט עֲשָׂרָה מִתּוֹךְ אַרְבַּע, נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד אוֹ אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד?
Абайе поставил перед Раббой еще одну дилемму: может ли насыпь, поднимающаяся на высоту десяти ладоней в пределах площади в четыре локтя, служить двойным столбом, или не может служить двойным столбом?
אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: הָיְתָה שָׁם אֶבֶן מְרוּבַּעַת רוֹאִין, כׇּל שֶׁאִילּוּ תְּחַלֵּק וְיֵשׁ בָּהּ אַמָּה לְכָאן וְאַמָּה לְכָאן נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד, וְאִם לָאו אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד.
Рабба сказал ему: Мы уже изучали это в следующей барайте: Рабби Шимон бен Элазар говорит: Если был квадратный камень, мы рассматриваем камень так, как будто он был изменён: Везде, где его можно разделить таким образом, что здесь останется локоть в одном направлении и там локоть под прямым углом к нему, он может служить двойным столбом; а если нет, он не может служить двойным столбом.
רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן בְּרוֹקָה אוֹמֵר: הָיְתָה שָׁם אֶבֶן עֲגוּלָּה, רוֹאִין כׇּל שֶׁאִילּוּ תֵּחָקֵק וְתֵחָלֵק וְיֵשׁ בָּהּ אַמָּה לְכָאן וְאַמָּה לְכָאן — נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד, וְאִם לָאו — אֵינוֹ נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד.
Рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Бероки, говорит: Если там был круглый камень, мы рассматриваем камень так, как будто он был изменён: везде, где его можно было бы обтесать до квадрата, а затем разделить так, чтобы здесь остался локоть в одном направлении и там локоть под прямым углом к нему, он может служить двойным столбом; если же нет, он не может служить двойным столбом. Во всяком случае, из этих двух высказываний следует, что всё может служить двойным столбом, если имеет требуемые размер и форму.
בְּמַאי קָא מִיפַּלְגִי? מָר סָבַר: חַד רוֹאִין אָמְרִינַן, תְּרֵי רוֹאִין לָא אָמְרִינַן, וּמָר סָבַר: אֲפִילּוּ תְּרֵי רוֹאִין נָמֵי אָמְרִינַן.
Что касается самой барайты, Гемара спрашивает: Относительно чего эти два танная спорят? Гемара объясняет, что один мудрец, рабби Шимон бен Элазар, полагает, что мы говорим: Мы рассматриваем, один раз. Однако мы не говорим: Мы рассматриваем, дважды. То есть, хотя камень можно считать как будто разделённым, его нельзя также считать как будто обтёсанным до квадрата. А другой мудрец, рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Бероки, полагает, что мы даже говорим: Мы рассматриваем, дважды. Поскольку насыпь похожа на круглый камень, она поэтому может служить двойным столбом.
בְּעָא מִינֵּיהּ אַבָּיֵי מֵרַבָּה: חִיצַת הַקָּנִים קָנֶה קָנֶה פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה, נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד אוֹ לָאו?
Абайе поставил перед Раббой ещё одну дилемму: что касается перегородки из тростника в форме двойного столба, где каждый тростник находится на расстоянии менее трёх ладоней от следующего, так что они считаются соединёнными по принципу лавуд, может ли она служить двойным столбом или нет?
אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: הָיָה שָׁם אִילָן אוֹ גָּדֵר אוֹ חִיצַת הַקָּנִים נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד. מַאי לָאו, קָנֶה קָנֶה פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה?
Рабба сказал ему: Мы уже изучили этот закон в барайте, где сказано: Если дерево, или забор, или преграда из тростника присутствовали, это служит двойным косяком. Разве это не относится к преграде из тростника, где каждый тростник находится менее чем в трёх ладонях от следующего?
לָא, גּוּדְרְיָתָא דִּקְנֵי. אִי הָכִי — הַיְינוּ אִילָן.
Гемара опровергает это: Нет, возможно, речь идет о зарослях тростника, посаженных близко друг к другу и образующих нечто вроде столба. Гемара выдвигает затруднение: Если так, то это равнозначно дереву, и танна не стал бы повторять один и тот же случай дважды.
וְאֶלָּא מַאי: קָנֶה קָנֶה פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה — הַיְינוּ גָּדֵר! אֶלָּא מַאי אִית לָךְ לְמֵימַר, תְּרֵי גַוְונֵי גָּדֵר? הָכָא נָמֵי — תְּרֵי גַוְונֵי אִילָן.
Гемара отвергает этот довод: Что же тогда? Скажешь, что барайта говорит о преграде из тростника, где каждый тростник находится на расстоянии менее трёх ладоней от другого? Если так, то это ограда. Скорее, что ты должен сказать, так это то, что барайтаучит о двух видах ограды; здесь тоже тогда можно сказать, что она учит о двух видах дерева, и потому из этой барайты нельзя привести никакого доказательства.
אִיכָּא דְּאָמְרִי: גּוּדְרְיָתָא דִּקְנֵי קָא מִיבַּעְיָא לֵיהּ. גּוּדְרְיָתָא דִּקְנֵי מַאי? אֲמַר לֵיהּ, תְּנֵיתוּהָ: הָיָה שָׁם גָּדֵר אוֹ אִילָן אוֹ חִיצַת הַקָּנִים נִידּוֹן מִשּׁוּם דְּיוֹמָד. מַאי לָאו, גּוּדְרְיָתָא דִּקְנֵי?
Гемара приводит альтернативную версию предыдущего обсуждения: Есть те, кто говорят, что вопрос был поставлен иначе, и дилемма, которую Абайе поставил перед Раббой, заключалась в том, может ли густая чаща тростника служить двойным косяком. Рабба сказал ему: Мы уже учили это в следующей барайте: Если имеется дерево, или ограда, или преграда из тростника, это может служить двойным косяком. Разве это не относится к чаще тростника?
לָא, קָנָה קָנֶה פָּחוֹת מִשְּׁלֹשָׁה. אִי הָכִי, הַיְינוּ גָּדֵר!
Гемара опровергает это: Нет, возможно, речь идет о заграждении из тростника, где каждый тростник находится на расстоянии менее трёх ладоней от следующего. Гемара выдвигает затруднение: Если так, то это в точности забор.
וְאֶלָּא מַאי: גּוּדְרְיָתָא דִּקְנֵי — הַיְינוּ אִילָן! אֶלָּא מַאי אִית לָךְ לְמֵימַר,
Гемара отвергает этот довод: Что же тогда? Скажешь, что барайта говорит о зарослях тростника? Если так, это дерево. Скорее, что ты должен сказать — это

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria