בְּחוּלִּין שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל טׇהֳרַת תְּרוּמָה, וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ? לָא סָלְקָא דַּעְתָּךְ, דְּקָתָנֵי ״בָּשָׂר״, דְּאִי בִּתְרוּמָה – בָּשָׂר מִי אִיכָּא?
что касается случая с несвященной пищей, которая была приготовлена на уровне чистоты трумы и в соответствии с мнением рабби Йеѓошуа. Гемара отвечает: Пусть тебе не приходит в голову, что мишна говорит о случае уровня чистоты трумы, поскольку мишна учит случаю забоя животных и птиц и употребления их мяса. И если мишна изложена относительно несвященной пищи, приготовленной на уровне чистоты трумы, разве бывает мясо, которое едят на уровне чистоты трумы? Практика приготовления несвященной пищи на уровне чистоты трумы существует лишь для того, чтобы с самой трумой обращались должным образом, а трума отделяется только от продукции, растущей из земли.
אֶלָּא מַאי, בְּקָדָשִׁים? חַיָּה בְּקָדָשִׁים מִי אִיכָּא? בָּשָׂר בְּבָשָׂר מִיחַלַּף, בָּשָׂר בְּפֵירֵי לָא מִיחַלַּף.
Гемара спрашивает: Скорее, каков случай в мишне? Это случай несвященной пищи, приготовленной на уровне чистоты жертвенной пищи? Разве есть дикое животное, которое можно принести в жертву и мясо которого является жертвенной пищей? Гемара отвечает: Хотя диких животных нельзя приносить в жертву, есть те, кто принимает на себя есть их мясо только тогда, когда оно приготовлено на уровне чистоты жертвенной пищи, потому что мясо дикого животного иногда путают с мясом домашнего животного. Никто не стал бы принимать на себя есть мясо только тогда, когда оно приготовлено на уровне чистоты терумы, потому что мясо не может быть перепутано с плодами.
אָמַר עוּלָּא: חַבְרַיָּא אָמְרִין בְּחוּלִּין שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל טׇהֳרַת הַקֹּדֶשׁ, וּדְלָא כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ.
Улла сказал: Мои коллеги говорят, что мишна относится к случаю несвященной пищи, приготовленной на уровне чистоты жертвенной пищи, и мишна не соответствует мнению рабби Йеѓошуа, который говорит: Несвященная пища, приготовленная на уровне чистоты трумы, принимает нечистоту третьей степени, но несвященная пища, приготовленная на уровне чистоты жертвенной пищи, не принимает нечистоту третьей степени.
וַאֲנָא אָמֵינָא רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ הִיא, וְלָא מִיבַּעְיָא קָאָמַר: לָא מִיבַּעְיָא חוּלִּין שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל טׇהֳרַת קֹדֶשׁ דַּחֲמִירִי דְּאִית בְּהוּ שְׁלִישִׁי, אֶלָּא אֲפִילּוּ חוּלִּין שֶׁנַּעֲשׂוּ עַל טׇהֳרַת תְּרוּמָה נָמֵי אִית בְּהוּ שְׁלִישִׁי.
Улла продолжает: И я говорю, что мишна соответствует мнению рабби Йехошуа, и когда он сказал, что несвященная пища, приготовленная на уровне чистоты терумы, принимает нечистоту третьей степени, он говорит в стиле: Нет необходимости. Нет необходимости говорить, что в случае несвященной пищи, приготовленной на уровне чистоты жертвенной пищи, что является более строгим, она имеет способность принимать нечистоту третьей степени. Скорее, даже несвященная пища, приготовленная на уровне чистоты терумы, также имеет способность принимать нечистоту третьей степени.
מַאן חַבְרַיָּא? רַבָּה בַּר בַּר חָנָה הִיא, דְּאָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: מַאי אַהְדַּרוּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לַהֲדָדֵי?
Гемара спрашивает: Кто те коллеги, к которым обращался Улла? Это Рабба бар бар Хана, как говорит Рабба бар бар Хана, что рабби Йоханан говорит: Что ответили друг другу рабби Элиэзер и рабби Йеошуа? Различия между их мнениями двояки. Во-первых, рабби Элиэзер считает, что тот, кто ест пищу с нечистотой первой степени, сам приобретает нечистоту первой степени, тогда как, по мнению рабби Йеошуа, он приобретает нечистоту второй степени. Во-вторых, рабби Элиэзер считает, что тот, кто ест пищу с нечистотой третьей степени, сам приобретает нечистоту третьей степени, тогда как, по мнению рабби Йеошуа, он приобретает нечистоту второй степени в отношении жертвенной пищи, но не в отношении трумы.
אָמַר לוֹ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: מָצִינוּ אוֹכֵל חָמוּר מִן הָאוֹכֶל, דְּאִילּוּ נִבְלַת עוֹף טָהוֹר בַּחוּץ – לֹא מְטַמֵּא, וְאִילּוּ אוֹכְלָהּ מְטַמֵּא בְּגָדִים אַבֵּית הַבְּלִיעָה, וְאָנוּ הֵיאַךְ לֹא נַעֲשֶׂה אוֹכֵל כַּמַּאֲכָל?
Рабби Элиэзер сказал рабби Йеошуа: Основание моего мнения, что человек принимает уровень нечистоты того, что он съел, состоит в том, что мы нашли случай, когда галаха в отношении того, кто ест пищу, строже, чем галаха в отношении самой пищи. Ибо туша кошерной птицы снаружи, то есть когда человек соприкасается с ней, не передает ритуальную нечистоту, тогда как тот, кто ест тушу кошерной птицы, делает свои одежды нечистыми, когда пища находится в его горле. И разве мы, в свете этого, не должны считать того, кто ест нечистый предмет, находящимся по крайней мере на таком же уровне нечистоты, как и пища, которую он съел?
וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ: מִנִּבְלַת עוֹף טָהוֹר לָא גָּמְרִינַן, דְּחִידּוּשׁ הוּא. אֶלָּא מָצִינוּ שֶׁהַמַּאֲכָל חָמוּר מִן הָאוֹכֵל, דְּאִילּוּ מַאֲכָל בִּכְבֵיצָה, וְאוֹכֵל עַד דְּאָכֵיל כַּחֲצִי פְרָס, וְאָנוּ הֵיאַךְ נַעֲשֶׂה אוֹכֵל כַּמַּאֲכָל?
И рабби Йеошуа ответил, что мы не выводим другие случаи из случая с тушей кошерной птицы, потому что это новое постановление, которое не может служить образцом. Напротив, мы обнаружили, что галаха о пище строже, чем галаха о том, кто ее ест, ибо пища становится нечистой, если ее мера составляет объем яйца, а тот, кто ест нечистую пищу, не становится нечистым пока не съест половину половины хлеба. И как же мы, в свете этого, будем считать того, кто ест нечистый предмет, находящимся на уровне нечистоты как у пищи, которую он съел?
וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר: טוּמְאָה מִשִּׁיעוּרִין לָא גָּמְרִינַן, וְעוֹד – לִדְבָרֶיךָ שֶׁאַתָּה אוֹמֵר עַל רִאשׁוֹן שֵׁנִי – יָפֶה אַתָּה אוֹמֵר, שֵׁנִי שֵׁנִי לְמָה?
И рабби Элиэзер ответил: Мы не выводим относительную строгость ритуальной нечистоты из относительной величины галахических мер, поскольку меры не указывают ни на строгость, ни на снисхождение. И кроме того, согласно твоему утверждению, что то, что ты говоришь относительно того, кто ест пищу с ритуальной нечистотой первой степени, что он приобретает нечистоту второй степени, то, что ты говоришь, это хорошо. Но то, что ты говоришь относительно того, кто ест пищу с нечистотой второй степени, что он приобретает нечистоту второй степени, почему это так? Это противоречит твоему рассуждению.
אָמַר לוֹ: מָצִינוּ שֶׁהַשֵּׁנִי עוֹשֶׂה שֵׁנִי עַל יְדֵי מַשְׁקִין.
Рабби Йехошуа сказал рабби Элиэзеру: Мы обнаружили, что пища со второй степенью нечистоты делает другую пищу нечистой нечистотой второй степени посредством жидкостей. Жидкости, которые соприкасаются с пищей со второй степенью нечистоты, делают другую пищу, с которой они соприкасаются, нечистой нечистотой второй степени.
אָמַר לוֹ: וְהָא מַשְׁקִין נָמֵי תְּחִלָּה הָווּ, דִּתְנַן: כׇּל הַפּוֹסֵל בִּתְרוּמָה מְטַמֵּא מַשְׁקִין לִהְיוֹת תְּחִלָּה, חוּץ מִטְּבוּל יוֹם.
Рабби Элиэзер сказал ему: Но разве не являются эти жидкости также нечистыми нечистотой первой степени через соприкосновение с предметом, нечистым нечистотой второй степени? Как мы учили в мишне (Para 8:7): Любой предмет со второй степенью ритуальной нечистоты, который делает теруму непригодной, делает жидкости нечистыми нечистотой первой степени. Эти жидкости приобретают степень нечистоты большую, чем у предмета, который сделал их нечистыми. Это раввинистическое постановление относится ко всем людям и предметам со второй степенью нечистоты кроме того, кто был ритуально нечист и окунулся в тот день и ожидает наступления ночи, чтобы процесс очищения завершился. Жидкости, с которыми он соприкасается, следуют обычному порядку передачи нечистоты и приобретают нечистоту третьей степени, на один уровень ниже его собственной нечистоты.
וְעוֹד, שְׁלִישִׁי שֵׁנִי לָמָה?
Рабби Элиэзер поставил под сомнение следующий фрагмент постановления рабби Йеѓошуа: И более того, то, что ты говоришь о том, кто ест пищу с нечистотой третьей степени, что он приобретает нечистоту второй степени по отношению к жертвенной пище, почему такова галаха? Это противоречит твоему рассуждению.
אָמַר לוֹ: אַף אֲנִי לֹא אָמַרְתִּי אֶלָּא בִּתְרוּמָה, שֶׁטׇּהֳרָתָהּ
Рабби Йеошуа сказал Рабби Элиэзеру: Я тоже утверждал, что тот, кто ест пищу с нечистотой третьей степени, приобретает нечистоту второй степени по отношению к жертвенной пище только в отношении того, кто ест несвященную пищу, приготовленную на уровне чистоты трумы, поскольку ее состояние чистоты