וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ מַחְזִיר דַּוְקָא, מַאי אִירְיָא מוֹלֵק? אֲפִילּוּ שׁוֹחֵט נָמֵי! אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ אַף מַחְזִיר, וּמַתְנִיתִין בִּדְלָא אַהְדַּר.
И если тебе придет в голову, что заповедь состоит именно в том, чтобы переместить simanim за затылок и защемить их, почему tanna сказал именно, что если кто-то защемляет таким образом, это действительно? Даже если кто-то совершает убой со стороны затылка таким образом, убой был бы действительным. Скорее, разве не следует заключить из этого, что правильное понимание таково: Можно даже переместить simanim за затылок и защемить, и мишна говорит о случае, когда не переместили simanim за затылок.
אָמַר רַבִּי יַנַּאי: יְקַבְּלוּ הָרוֹבִין אֶת תְּשׁוּבָתָן, דְּקָתָנֵי: נִמְצָא כָּשֵׁר בִּשְׁחִיטָה – פָּסוּל בִּמְלִיקָה, כָּשֵׁר בִּמְלִיקָה – פָּסוּל בִּשְׁחִיטָה. לְמַעוֹטֵי מַאי? לָאו לְמַעוֹטֵי מַחֲזִיר סִימָנִין לַאֲחוֹרֵי הָעוֹרֶף, דְּלָא?
Рабби Яннай говорит: Молодые [rovin], сыновья рабби Хийи, получат свой ответ, опровергающий их утверждение, из того, что преподается в мишне: Получается, что то, что пригодно для ритуального убоя, непригодно для щипка, а то, что пригодно для щипка, непригодно для ритуального убоя. Что призвано это утверждение исключить? Разве не призвано оно исключить случай, когда перемещают simanim за затылок, уча что это пригодно только для ритуального убоя, а не для щипка?
אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה: לָא, לְמַעוֹטֵי שֵׁן וְצִפּוֹרֶן. שֵׁן וְצִפּוֹרֶן בְּהֶדְיָא קָתָנֵי לְהוּ.
Рабба бар бар Хана сказал: Нет, возможно, это служит для исключения того, кто использует зуб или ноготь, которые не отделены, поскольку они пригодны для мелики, но не пригодны для ритуального убоя. Гемара возражает: Это невозможно, так как танна прямо учит случаю зуба и ногтя в мишне (15б), и не было необходимости повторять это.
אֶלָּא אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה: לְמַעוֹטֵי מוֹלִיךְ וּמֵבִיא. הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר מוֹלִיךְ וּמֵבִיא בִּמְלִיקָה – פָּסוּל, אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר כָּשֵׁר, מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? בְּנֵי רַבִּי חִיָּיא סָבְרִי לַהּ כְּמַאן דְּאָמַר מוֹלִיךְ וּמֵבִיא בִּמְלִיקָה – פָּסוּל.
Скорее, рабби Ирмея сказал: Утверждение мишны: То, что действительно для убоя, недействительно для прищипывания, служит для исключения движения туда и обратно. Тот, кто совершает прищипывание, не может перерезать simanim, водя ногтем туда и обратно. Напротив, он должен нажать и перерезать их одним движением. Гемара спрашивает: Это хорошо согласуется с мнением того, кто говорит: Движение туда и обратно при прищипывании недействительно, но согласно тому, кто говорит: Это действительно, что можно сказать? Гемара отвечает: Сыновья рабби Ḥийи придерживаются мнения того, кто говорит: Движение туда и обратно при прищипывании недействительно.
אָמַר רַב כָּהֲנָא: מִצְוַת מְלִיקָה קוֹצֵץ וְיוֹרֵד, וְזוֹ הִיא מִצְוָתָהּ. סָבַר רַבִּי אָבִין לְמֵימַר: קוֹצֵץ וְיוֹרֵד – אִין, מוֹלִיךְ וּמֵבִיא – לָא. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִרְמְיָה: כׇּל שֶׁכֵּן דְּמוֹלִיךְ וּמֵבִיא בִּמְלִיקָה כָּשֵׁר, וּמַאי זוֹ הִיא מִצְוָתָהּ? אֵימָא: אַף זוֹ הִיא מִצְוָתָהּ.
Рав Кахана говорит: заповедь щипка состоит в том, что он надрезает ногтем с затылка и продолжает вниз, и такова его заповедь. Рабби Авин хотел сказать: Надрезает и продолжает вниз — да; двигает туда и обратно — нет. Рабби Ирмея сказал ему: Тем более движение туда и обратно при щипке действительно. Гемара спрашивает: И что означает выражение: Такова его заповедь, которое указывает, что именно так? Гемара отвечает: Скажи, что это означает: Это тоже его заповедь.
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה אָמַר שְׁמוּאֵל: כׇּל הַכָּשֵׁר בִּשְׁחִיטָה – כְּנֶגְדּוֹ בָּעוֹרֶף כָּשֵׁר בִּמְלִיקָה, הָא פָּסוּל בִּשְׁחִיטָה – פָּסוּל בִּמְלִיקָה. לְמַעוֹטֵי מַאי? אִילֵּימָא לְמַעוֹטֵי עִיקּוּר סִימָנִין, וְהָא תָּנֵי רָמֵי בַּר יְחֶזְקֵאל: אֵין עִיקּוּר סִימָנִין בָּעוֹף!
§ Рабби Ирмея говорит, что Шмуэль говорит: Любое место, пригодное для убоя на горле, соответственно пригодно и для щипка на затылке. Следовательно, любое место на горле, которое непригодно для убоя, непригодно и для щипка. Гемара спрашивает: Что это утверждение призвано исключить? Если сказать, что оно призвано исключить вырывание симаним с их места перед их перерезанием, что недействительно в отношении щипка так же, как и в отношении убоя, но разве Рами бар Йехезкель не учил: Нет дисквалификации из-за вырывания симаним в случае птицы?
אָמַר רַב פָּפָּא: לְמַעוֹטֵי רֹאשׁוֹ. רֹאשׁוֹ פְּשִׁיטָא? ״מִמּוּל עׇרְפּוֹ״ אָמַר רַחֲמָנָא, וְלֹא בְּרֹאשׁוֹ!
Рав Паппа сказал: Это служит для исключения прищипывания затылочной кости на задней части его головы; так же как это не место для заклания, это не место и для прищипывания. Гемара спрашивает: Разве не очевидно, что прищипывание на задней части его головы недействительно? Милосердный говорит: «Рядом с его затылком», а не на его голове.
מַאי ״רֹאשׁוֹ״? שִׁיפּוּי רֹאשׁוֹ, כְּגוֹן דְּנָקֵט מִשִּׁיפּוּי רֹאשׁוֹ וְהִגְרִים וַאֲזַל עַד דִּמְטָא תַּתַּאי, וְכִדְרַב הוּנָא אָמַר רַב אַסִּי, דְּאָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַב אַסִּי: הִגְרִים שְׁלִישׁ וְשָׁחַט שְׁנֵי שְׁלִישׁ – פְּסוּלָה.
Гемара отвечает: Что такое его голова, которая не является местом для щипка? Это наклон его головы, например, в случае, когда человек начал на наклоне его головы, отклонился и продолжил, пока не достиг ниже места симаним, где он завершил щипок. Поскольку он начал процесс в неправильном месте, это недействительно, подобно убою. И это соответствует мнению, что Рав Хуна говорит, что Рав Аси говорит, как Рав Хуна говорит, что Рав Аси говорит: Если кто-то отклонил нож вверх и перерезал одну треть трахеи а затем перерезал две трети внутри кольца, убой недействителен.
אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי: הָא דְּתָנֵי רָמֵי בַּר יְחֶזְקֵאל אֵין עִיקּוּר סִימָנִין בָּעוֹף, לָא אֲמַרַן אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר אֵין שְׁחִיטָה לָעוֹף מִן הַתּוֹרָה,
Рав Аха, сын Равы, сказал Раву Аши: Что касается того, чему учит Рами бар Йехезкель: нет недействительности из-за разрывания simanim у птицы; мы говорим это только согласно тому, кто говорит: Нет источника для забоя птицы в Торе.