тогда в отношении пасхального приношения и жертвенного мяса, которое человек обязан есть, что можно сказать? Скорее, согласно Рабби Меиру, нет иного выхода, кроме как сказать: Там, где возможно проверить ситуацию, это возможно, и за большинством не следуют; там, где невозможно проверить ситуацию, это невозможно, и следуют за большинством. Если так, то и здесь, согласно мудрецам, из приведённых выше источников нельзя доказать, что изначально следуют за не поддающимся количественной оценке большинством ab initio, поскольку, возможно, там, где возможно проверить ситуацию, это возможно, а там, где невозможно проверить ситуацию, это невозможно, и следуют за большинством.

§ Рав Нахман говорит, что Рав говорит: В случае человека, который видел того, кто зарезал животное, если этот человек видел его совершающим убой непрерывно от начала до конца действия, ему разрешено есть от его убоя, а если нет, ему запрещено есть от его убоя.

Гемара спрашивает: Каковы обстоятельства? Если это случай, когда наблюдатель знает, что он сведущ в галахот шхиты, зачем мне требуется, чтобы наблюдатель видел шхиту? Даже если он не видел, как тот совершал шхиту, наблюдатель может полагаться на его шхиту. А если наблюдатель знает, что он не сведущ в галахот шхиты, то очевидно, что только если человек видел, как он совершал шхиту от начала до конца, ему разрешено есть от его шхиты.

Скорее, возможно, это случай, когда наблюдатель не знает, сведущ ли он или не сведущ. Но если это так, скажем: Большинство тех, кто связан с убоем, являются знатоками галахот убоя, и можно полагаться на его убой.

Разве не учат в барайте: В случае, когда кто-то нашёл зарезанную курицу на рынке, или когда кто-то сказал своему посланнику: Выйди и зарежь курицу, а он пошёл и нашёл курицу зарезанной и не знает, кто её зарезал, её предполагаемый статус таков, что она была зарезана надлежащим образом.

По-видимому, мы говорим: Большинство тех, кто связан с забоем, являются знатоками. И здесь тоже, в случае, когда неизвестно, сведущ ли он, скажем: Большинство тех, кто связан с забоем, являются знатоками.

Гемара отвечает: На самом деле, речь идет о случае, когда наблюдатель знает, что совершающий убой не сведущ в галахот убоя, и когда он правильно зарезал один симан у нас на глазах. Чтобы ты не сказал: Из того факта, что этот симан был зарезан правильно, тот симан тоже был также зарезан правильно; поэтому Рав учит нас, что это не так. Ибо, возможно, этот симан случайно оказался зарезан правильно у него, но что касается другого симана, возможно, он сделал паузу во время убоя или возможно, он надавил ножом, сделав убой недействительным.

Рав Дими бар Йосеф поставил дилемму перед Равом Наḥманом: Что касается того, кто говорит своему посланнику: Пойди и зарежь курицу, и тот пошел и нашел курицу зарезанной, какова галаха? Рав Наḥман сказал ему: Ее презумптивный статус таков, что она была зарезана надлежащим образом. И он поставил еще одну дилемму: Что касается того, кто говорит своему посланнику: Пойди и отдели теруму для меня, и тот пошел и нашел, что терума была отделена от его урожая, какова галаха? Рав Наḥман сказал ему: Ее презумптивный статус не таков, что терума была отделена.

Рав Дими бар Йосеф возразил: Как ни посмотри, твое постановление проблематично. Если есть презумпция, что посланник исполняет данное ему поручение, то так должно быть даже в отношении трумы; а если нет презумпции, что посланник исполняет данное ему поручение, то не должно быть никакой такой презумпции даже в отношении ритуального убоя.

Рав Нахман сказал Раву Дими в шутку: После того как ты съешь над этим кор соли, и подробно разберешь этот вопрос, ты сможешь понять разницу. На самом деле, нет презумпции, что посланник выполняет свое поручение, и в случае забоя, даже если, возможно, другой человек услышал, как он инструктировал посланника, и тот человек пошел и зарезал курицу, забой был бы действительным, потому что большинство тех, кто занимается забоем, являются специалистами. Напротив, в случае терумы, если возможно, другой человек услышал, как он инструктировал посланника, и затем пошел и отделил его теруму, он становится тем, кто отделяет теруму без ведома владельца урожая; и что касается того, кто отделяет теруму без ведома владельца урожая, его терума не является терумой.

Гемара предполагает: Скажем, что утверждение: Большинство тех, кто занимается шхитой, являются знатоками, — это спор между таннаями, как сказано в барайте: В случае, когда молодые козлята и петухи человека пропали, и хозяин пошёл и нашёл их зарезанными, рабби Йехуда считает мясо запрещённым, а рабби Ханина, сын рабби Йосея а-Глили, считает его разрешённым. Рабби Йехуда а-Наси сказал: Мнение рабби Йехуды представляется правильным в случае, когда хозяин нашёл зарезанных животных в мусорной куче, поскольку есть опасение, что их выбросили, потому что шхита была недействительной. А мнение рабби Ханины, сына рабби Йосея а-Глили, представляется правильным в случае, когда он нашёл их в доме.

Разве не в отношении этого вопроса они расходятся, что один мудрец, рабби Ḥанина, считает: Мы говорим, что большинство тех, кто занимается убоем, являются сведущими, а один мудрец, рабби Йехуда, считает: Мы не говорим, что большинство тех, кто занимается убоем, являются сведущими?

Рав Нахман бар Ицхак сказал: Нет, на самом деле все согласны с тем, что большинство тех, кто связан с забоем, являются знатоками, и если он нашел зарезанных козлят или петухов в доме, все согласны, что это разрешено есть это мясо. Если он нашел их в куче мусора, которая находится на рынке, все согласны, что это запрещено есть это мясо. А расходятся они в случае, когда он нашел их в куче мусора, которая находится в доме. Один мудрец, рабби Йехуда, считает: Человек склонен выбрасывать тушу своего незарезанного животного в кучу мусора, которая находится в доме. А другой мудрец, рабби Ханина, считает: Человек не склонен выбрасывать тушу своего незарезанного животного в кучу мусора, которая находится в доме.

Учитель сказал в барайте, что Рабби Йехуда а-Наси сказал: мнение Рабби Йехуды представляется верным в случае, когда он нашёл их в куче мусора. Гемара спрашивает: Что означает здесь термин куча мусора? Если сказать, что речь идёт о куче мусора на рынке, разве ты не сказал, что все согласны, что это запрещено, и это не только мнение Рабби Йехуды? Скорее, очевидно, что он нашёл это в куче мусора, которая находится в доме, и именно в этом случае Рабби Йехуда а-Наси постановляет в соответствии с мнением Рабби Йехуды.

Скажи заключительную часть высказывания Рабби Йеуды а-Наси: И высказывание Рабби Ханины, сына Рабби Йосея а-Глили, представляется правильным в случае, когда он нашёл их в доме. Что означает здесь слово дом? Если мы скажем, что речь идёт о настоящем доме, разве ты не сказал, что все согласны, что это разрешено? Скорее, очевидно, что он нашёл это на мусорной куче, которая находится в доме. Если так, это трудно, поскольку возникает противоречие между одним высказыванием Рабби Йеуды а-Наси, где он постановляет в соответствии с мнением Рабби Йеуды запретить мясо в случае, когда оно найдено на мусорной куче в доме, и другим высказыванием Рабби Йеуды а-Наси, где он постановляет в соответствии с мнением Рабби Ханины, сына Рабби Йосея а-Глили, разрешить мясо в этом случае.