Имеется в виду тонкий слой мяса, прикрепленный к шкуре. И здесь также Гемара приходит к выводу, что высказывание рабби Йоханана относится к тонкому слою мяса, прикрепленному к шкуре. Когда человек отрезает такой кусок мяса вместе со шкурой, даже если общий объем мяса составляет размер оливки или даже значительно больше, он не имеет значения и аннулируется шкурой.

§Мишна учит: если на шкуре были две половины объёма маслины, шкура передаёт нечистоту неубитой туши посредством переноса, но не посредством контакта с плотью; таково мнение рабби Ишмаэля.

Бар Падда говорит: Мудрецы учили, что рабби Ишмаэль считает, что та шкура не передает нечистоту через прикосновение только в отношении того, кто прикоснулся к шкуре снаружи. Но если человек непосредственно прикоснулся к кускам мяса внутри шкуры, хотя он и не прикоснулся ни к одному куску размером с оливу, он нечист. Это потому, что существует принцип: если человек прикасается к нечистому предмету размером меньше оливы и снова прикасается к другому нечистому предмету размером меньше оливы, он становится нечистым, поскольку два случая прикосновения соединяются вместе и образуют прикосновение к требуемой мере размером с оливу.

И рабби Йоханан говорит: Нет такого принципа, согласно которому, если человек прикасается к нечистому предмету и снова прикасается к другому нечистому предмету, эти два случая соприкосновения объединяются, чтобы составить соприкосновение с требуемой мерой в объеме маслины. И рабби Йоханан следует своей линии рассуждения, как сказал рабби Йоханан: Рабби Ишмаэль и рабби Доса бен Харкинас сказали одно и то же, то есть придерживались одного и того же принципа.

Утверждение рабби Ишмаэля таково, как мы сказали: два случая соприкосновения не объединяются, чтобы составить соприкосновение с требуемой мерой нечистоты. Утверждение рабби Досы бен Харкинаса — это то, чему мы научились в мишне (Oholot 3:1): Что касается любой части трупа, которая передает нечистоту в шатре, то есть передает нечистоту любому другому предмету, находящемуся под той же крышей, если эта часть тела была разделена на две части, каждая из которых меньше объема маслины, но вместе они составляют объем маслины, и кто-то поместил обе части внутрь дома, рабби Доса бен Харкинас постановляет, что две части не объединяются, чтобы составить требуемую меру объема маслины. Поэтому он считает все внутри дома чистым. А мудрецы постановляют, что две части трупа объединяются, чтобы составить объем маслины, и потому они считают все внутри дома нечистым.

Разве рабби Доса бен Харкинас не сказал в той мишне там, что нет такого принципа, согласно которому шатер нависает над нечистым предметом и снова нависает над другим нечистым предметом, так что оба случая соединяются, образуя требуемую меру для нечистоты, передаваемой через шатер? И здесь тоже рабби Доса бен Харкинас согласился бы с рабби Ишмаэлем, что нет такого принципа, согласно которому, если человек касается нечистого предмета и снова касается другого нечистого предмета, оба случая соединяются, образуя контакт с требуемой мерой в объем оливки.

Гемара возражает на утверждение рабби Йоханана: Поскольку мнение рабби Досы бен Харкинаса соответствует мнению рабби Ишмаэля, то и мнение мудрецов, которые не согласны с рабби Досой бен Харкинасом, должно соответствовать мнению рабби Акивы, который не согласен с рабби Ишмаэлем. Но разве рабби Акива не выносит более мягкое постановление, чем рабби Ишмаэль, поскольку он считает человека чистым как в случае прикосновения, так и в случае переноса, тогда как мудрецы выносят более строгое постановление, чем рабби Доса бен Харкинас, и считают всё в доме нечистым?

Гемара отвечает: Рабби Акива считает того, кто касается или переносит куски мяса, чистым лишь потому, что они аннулируются шкурой. Но в целом он полагает, что предметы соединяются, чтобы передавать нечистоту, как заключительная часть мишны учит: И Рабби Акива соглашается в случае двух половин объема маслины, когда кто-то пронзил их деревянной щепкой и передвинул их, что он нечист. И по какой причине Рабби Акива считает человека ритуально чистым в случае, когда он передвинул обе половины объема маслины с шкурой? Это потому, что шкура разделяет их и аннулирует их.

Рав Уква бар Хама выдвигает возражение против утверждения бар Падды, что рабби Ишмаэль считает, будто два случая соприкосновения с двумя кусками размером меньше оливкового объёма объединяются и составляют соприкосновение с требуемой мерой в оливковый объём. Его возражение основано на том, чему учат в барайте: Написано: «И от них вы станете нечисты; всякий, кто прикоснётся к их туше, будет нечист до вечера. И всякий, кто понесёт их тушу, вымоет свои одежды и будет нечист до вечера» (Левит 11:24–25). Из выражения «их туше» выводится, что нечистым становится тот, кто прикасается к самой туше, но тот, кто прикасается к шкуре, на которой находятся две половины оливкового объёма мяса, не становится нечистым.

Можно было бы подумать, что шкура, на которой находятся две половины оливкового объёма мяса, не передаёт нечистоту даже посредством переноса. Поэтому продолжение стиха гласит: «И всякий, кто понесёт их тушу, вымоет свои одежды и будет нечист до вечера», из чего выводится, что тот, кто несёт тушу, даже посредством шкуры, становится нечистым; это мнение раби Ишмаэля. Раби Акива говорит: Стих сопоставляет «всякий, кто прикоснётся» с «и всякий, кто понесёт», указывая, что то, что входит в категорию нечистоты через контакт, входит в категорию нечистоты через перенос; то, что не входит в категорию нечистоты через контакт, не входит в категорию нечистоты через перенос.

На основании этой барайты можно возразить против утверждения бар Падды: И если это так, что рабби Ишмаэль считает, что два случая соприкосновения с двумя кусками плоти, каждый из которых меньше объема оливки, объединяются и составляют соприкосновение с требуемой мерой в объем оливки, тогда и случай шкуры, на которой находятся две половины объема оливки плоти, также входит в категорию нечистоты, передаваемой посредством соприкосновения, когда человек непосредственно касается плоти внутри шкуры. Поэтому почему рабби Акива не соглашается с рабби Ишмаэлем, утверждая, что в этом случае нет передачи нечистоты посредством переноса, поскольку нет передачи нечистоты посредством соприкосновения?

Рава сказал, что это то, что рабби Акива говорит: То, что подпадает под категорию нечистоты через соприкосновение любым образом, даже при прикосновении к шкуре снаружи, подпадает под категорию нечистоты через перенос; а то, что не подпадает под категорию нечистоты через соприкосновение любым образом, не подпадает под категорию нечистоты через перенос.

§Гемара продолжает обсуждать мнение рабби Ишмаэля. Рав Авья Старший спросил Раббу бар Рава Гуну: Нижеприведённая мишна учит, что в отношении запечатанной бедренной кости от незарезанной туши и от пресмыкающегося, когда кость цела настолько, что нет доступа к костному мозгу, при том что внутри есть костный мозг, а снаружи нет плоти, тот, кто прикасается к ней, остаётся ритуально чистым, поскольку это не входит в категорию нечистоты через прикосновение. Согласно мнению рабби Ишмаэля, какова галаха относительно того, передаёт ли она нечистоту через переноску?

Возможно, рабби Ишмаэль придерживается принципа: То, что входит в категорию нечистоты через соприкосновение, входит в категорию нечистоты через перенос; а то, что не входит в категорию нечистоты через соприкосновение, не входит в категорию нечистоты через перенос. И поэтому здесь, в приведённой выше барайте, вот причина, по которой рабби Ишмаэль учил, что тот, кто несёт шкуру, на которой находятся две половины оливкового объёма мяса, становится нечистым, хотя это не входит в категорию нечистоты через соприкосновение, если кто-то коснулся внешней стороны шкуры: Это потому, что это входит в категорию нечистоты через соприкосновение, если кто-то непосредственно коснулся мяса внутри шкуры. Поэтому запечатанная бедренная кость, которая никоим образом не входит в категорию нечистоты через соприкосновение, также не входит в категорию нечистоты через перенос.

Или, возможно, рабби Ишмаэль не придерживается этого принципа и полагал бы, что тот, кто несет шкуру, на которой находятся две половины оливкового объема мяса, становится нечистым, даже если бы это не подпадало под категорию нечистоты через прикосновение, если бы кто-то непосредственно коснулся мяса внутри шкуры. И поэтому рабби Ишмаэль считает, что запечатанная бедренная кость передает нечистоту через перенос, хотя она никоим образом не подпадает под категорию нечистоты через прикосновение.

Пытаясь уклониться от вопроса, Рабба бар Рав Хуна отвлек Рава Авью Старшего и сказал ему: Смотри, ворон летит по небу.

Рава, сын Раббы бар Рав Гуны, сказал своему отцу: Но разве это не Рав Авья Старший из Пумбедиты, которого учитель хвалил нам, говоря, что он великий человек? Если так, почему ты обошёлся с ним таким образом и уклонился от его вопроса? Рабба бар Рав Гуна сказал ему: Сегодня я нахожусь в состоянии, лучше всего описываемом стихом: «Подкрепите меня виноградными лепёшками; освежите меня яблоками» (Песнь песней 2:5), то есть: я устал, а он спросил меня о вопросе, требующем рассуждения и тщательного рассмотрения, и потому я не мог дать немедленный ответ.

§Улла говорит: Что касается двух половин объема маслины, которые кто-то пронзил деревянной щепкой, даже если он двигает их взад и вперед весь день, он не становится нечистым через перенос, и он чист.

Гемара объясняет: В чем причина? Относительно нечистоты, передаваемой посредством переноса, написано: «И тот, кто несет [vahannosei] ее тушу, должен выстирать свои одежды и будет нечист до вечера» (Левит 11:40). Слова «и кто несет» в выражении «и тот, кто несет» пишутся буквами vav, nun, sin, alef, что можно прочитать как venisa, то есть: несом; но согласно традиционной вокализации мы читаем это слово как nosei, то есть: несет. Отсюда выводится, что относительно нечистоты, передаваемой посредством переноса, мы требуем, чтобы человек нес [nosei] необходимую меру нечистоты туши, то есть объемом с оливку, и чтобы этот объем с оливку мог быть перенесен [nissa] весь сразу, без помощи сосуда. Это требование не выполняется в случае двух половин объема с оливку, которые человек нанизал на деревянную щепку, поскольку они переносятся только с помощью предмета.

Гемара возражает против высказывания Уллы: Мы учили в мишне, что если на шкуре были две половины оливкового объема, то шкура передает нечистоту туши животного, не забитого ритуально, посредством переноса, но не посредством прикосновения к мясу; это мнение рабби Ишмаэля. Почему она передает нечистоту посредством переноса? Этот случай не удовлетворяет требованию, чтобы оливковый объем нечистого мяса можно было перенести сразу целиком без помощи предмета, поскольку шкура нужна, чтобы нести их.

Рав Паппа говорит: Мишна рассматривает случай, когда тонкий слой плоти был прикреплён к шкуре. Несмотря на то, что нет ни одного куска плоти размером с оливку, две половины оливкового объёма соединены полоской тонкой плоти, что позволяет переносить оба куска одновременно без помощи шкуры. Поэтому эти куски передают нечистоту посредством переноса, но не посредством прикосновения.

Гемара предполагает: Приди и услышь опровержение мнения Уллы из того, что сказано в мишне: Рабби Акива соглашается в случае двух половин оливкового объема, когда кто-то пронзил их деревянной щепкой и переместил их, что он нечист. Почему? Этот случай не соответствует требованию, чтобы оливковый объем нечистой плоти мог быть перенесен весь сразу без помощи сосуда. Гемара отвергает это опровержение: И здесь также, в отношении высказывания Рабби Акивы, мишна обсуждает случай тонкого слоя плоти, соединяющего две части.

Гемара предполагает: мнение Уллы находится на стороне одной из сторон спора между таннаями, как сказано в барайте: Что касается двух кусков мяса, ни один из которых не имеет объёма с оливку, то и тот, кто касается, и тот, кто перемещает эти куски, нечист. Рабби Элиэзер говорит: Даже тот, кто несёт эти куски, нечист. Гемара спрашивает: Что добавляет высказывание Рабби Элиэзера? Следует ли сказать, что несение не то же самое, что перемещение?

Скорее, разве не это барайтаговорит: И тот, кто касается, и тот, кто перемещает куски мяса, нечист, даже если кусок мяса объемом с оливку не может быть перенесен без помощи сосуда? И рабби Элиэзер приходит сказать: Человек становится нечистым только если кусок мяса объемом с оливку может быть перенесен без помощи сосуда. Гемара спрашивает: Но если намерение высказывания рабби Элиэзера состоит в том, чтобы уточнить высказывание мудрецов, каков смысл слова даже? Скорее, скажи высказывание рабби Элиэзера иначе: Человек нечист только если кусок мяса объемом с оливку может быть перенесен без помощи сосуда.

МИШНА: Что касается бедренной кости человеческого трупа,