до тех пор, пока сама печь лишь стоит на земле и не удерживается на месте штукатуркой. Разбив печь таким образом, делают печь чистой, потому что она больше не считается сосудом. Рабби Меир говорит: Нет необходимости соскребать слой штукатурки, и уж точно не нужно удалять его до тех пор, пока печь стоит на земле. Скорее, делают надрезы в самой печи, уменьшая её размер изнутри слоя штукатурки, то есть не снимая слой штукатурки, пока неповреждённая часть не станет меньше четырёх ладоней.

Рабби Меир считает, что, хотя разрушения меньшей части конструкции печи недостаточно, во всяком случае, когда уменьшают размер печи до менее чем четырех ладоней в высоту, печь становится чистой. Почему это так, согласно мнению Рейш Лакиша? Давайте скажем, что эта печь находится в пригодном для ремонта состоянии, поскольку штукатурка удерживает ее вместе, и согласно Рейш Лакишу ее поэтому следует считать соединенной, и она должна оставаться нечистой.

Рава сказал раби Ирмее: Вместо того чтобы возражать против мнения Реш Лакиша на основании высказывания раби Меира, приведи доказательство его мнения из высказывания мудрецов, которые не согласны с раби Меиром и считают, что печь становится чистой только если соскоблить слой штукатурки так, чтобы печь стояла на земле. По-видимому, мудрецы считают, что печь становится чистой только если она полностью и безвозвратно сломана, что поддерживает мнение Реш Лакиша согласно твоему рассуждению.

Скорее, Рава сказал: Мало того, что из этой мишны нет доказательства против мнения Рейш Лакиша, поскольку высказывание мудрецов поддерживает его мнение, но даже рабби Меир может принять мнение Рейш Лакиша; ибо вот что говорит мишна: Как очищают печь, ставшую нечистой? Все, даже рабби Меир, согласны, что ее делят на три части и соскребают слой штукатурки, пока печь не окажется на земле.

И всякий, кто желает, чтобы его печь не стала восприимчивой к нечистоте, как он поступает? Мудрецы считают, что он проходит тот же процесс, который необходим, чтобы очистить нечистую печь: С самого начала он делит печь на три части и соскребает слой штукатурки до тех пор, пока печь не окажется на земле. Рабби Меир говорит: Что касается печи, которая еще не стала нечистой, нет необходимости соскребать слой штукатурки, и уж точно не нужно удалять его до тех пор, пока печь не окажется на земле. Напротив, уменьшают размер печи изнутри в пределах слоя штукатурки, пока целая часть не станет меньше четырех ладоней в высоту.

§Гемара обсуждает мишну в трактате Kelim, приведённую выше. Учитель сказал: Нечистая печь становится чистой, когда её делят на три части, так что ни одна часть не содержит большей части печи. Но нельзя очистить печь, разделив её на две части, потому что одна из частей будет содержать большую часть печи.

Гемара выдвигает противоречие этой мишне из другой мишны (Kelim 5:1): Глиняная печь в своем первоначальном состоянии, после завершения постройки становится восприимчивой к ритуальной нечистоте, если ее высота составляет четыре ладони. И что касается печи, которая стала нечистой, а затем была разбита, если ее остатки включают часть высотой четыре ладони, эта часть остается нечистой. Это мнение рабби Меира.

И мудрецы говорят: В каком случае сказано это утверждение? Оно сказано в случае большой печи, но в случае малой печи, в её первоначальном состоянии, любой размер достаточен, чтобы она была восприимчива к нечистоте. После завершения её изготовления, если печь стала нечистой, а затем была разбита, её остатки всё ещё нечисты в случае, если они содержат большую часть печи.

Гемара объясняет: И насколько мал размер, определённый мишной как любой размер? Школа рабби Янная говорит: Один тефах, так как люди делают игрушечные печи высотой в один тефах.

Гемара делает вывод: Мудрецы в той мишне считают, что в отношении большой нечистой печи, которая разбилась, любой оставшийся кусок размером в четыре ладони остается нечистым. Очевидно, причина того, что печь остается нечистой, заключается в том, что есть куски ее остатков размером в четыре ладони, но если не осталось частей печи размером в четыре ладони, то даже если один кусок содержит большую часть печи, печь становится чистой. Это мнение не согласуется с мнением Мудрецов в ранее приведенной мишне.

Мудрецы сказали в ответ: Там, в отношении мнения раввинов, что если не осталось частей размером в четыре ладони, то печь чиста, та мишна рассматривает случай, когда кто-то разрезал печь горизонтально так, что части не стоят одна на другой устойчиво. Здесь, в отношении мнения раввинов, что нечистая печь становится чистой только тогда, когда ни одна часть не составляет большую часть печи, мишна рассматривает случай, когда кто-то превратил печь в черепок [gistera], разрезав её пополам вертикально, и в таком случае часть, содержащая большую часть печи, может стоять сама по себе.

§Гемара обсуждает ранее приведённую мишну в трактате Kelim. Учитель сказал: В случае маленькой печи, в её первоначальном состоянии, любого размера достаточно, чтобы она была восприимчива к нечистоте. И после завершения её изготовления, если печь стала нечистой, а затем была разбита, её остатки всё ещё нечисты, если в них содержится большая часть печи. Гемара спрашивает: Рабби Яннай объяснил, что выражение: любого размера, относится к мере в одну ладонь. Для какой цели пригоден кусок печи размером с большую часть одной ладони? Поскольку такой маленький кусок не функционален, почему он должен оставаться нечистым?

Абайе сказал: Утверждение мишны: его остатки все еще нечисты, если они составляют большую часть печи, относится не к маленькой печи, а учит тому, что остатки большой печи остаются нечистыми, если они составляют большую часть печи. Гемара спрашивает: Но разве мудрецы не сказали в мишне, что любой оставшийся кусок большой печи размером в четыре ладони остается нечистым? Гемара отвечает: Это не трудно. То утверждение мудрецов, что остатки большой печи остаются нечистыми, если они составляют большую часть печи, относится к печи размером в девять ладоней. То утверждение мудрецов, что любой оставшийся кусок большой печи размером в четыре ладони остается нечистым, относится к печи размером в семь ладоней.

§Гемара возвращается к обсуждению мишны в трактате Kelim (28:8), ранее упомянутой в Гемаре (123a–b): В случае ритуально нечистой одежды, которую начинают разрывать, как только большая часть одежды разорвана, две части больше не считаются соединёнными, и одежда становится чистой. Рав Гуна сказал от имени рабби Шимона, сына рабби Йосея, что даже если большая часть одежды разорвана, если часть одежды размером с платок остаётся целой, одежда остаётся нечистой. Некоторые приводят другую версию высказывания Рава Гуны: Рав Гуна сказал от имени рабби Ишмаэля, сына рабби Йосея: Если большая часть одежды разорвана, одежда становится чистой даже если оставили неразорванный кусок размером с платок.

Что касается того высказывания Рава Хуны, Рейш Лакиш сказал: Мудрецы учили, что одежда чиста, даже если оставили неразорванный кусок размером с платок, только в отношении разорванной одежды. Но в отношении кожи, если большая часть была разорвана и остался кусок размером с платок, этот кусок считается значимым, и кожа остается нечистой. А рабби Йоханан сказал: Даже в отношении разорванной кожи, если остался кусок размером с платок, он не считается значимым, и поэтому кожа становится чистой.

Рабби Йоханан выдвинул возражение против мнения Рейш Лакиша на основании того, чему учат в мишне (Kelim 26:9): Что касается кожи, которая нечиста нечистотой, передаваемой через попирание, если владелец намеревался относительно кожи сделать из неё ремни и сандалии, то когда он проводит скальпелем по коже, кожа становится чистой; таково мнение рабби Йехуды. А мудрецы говорят: Кожа не становится чистой, пока он не уменьшит кожу до размера менее пяти ладоней.

Во всяком случае, когда уменьшают шкуру до размера менее пяти ладоней, все согласны, что она становится чистой. Почему это так? Давайте скажем, что шкура считается значимой и потому остается нечистой. Реш Лакиш ответил: Здесь речь идет о случае, когда человеку нужен отрезанный кусок шкуры для сиденья, которое он хочет предназначить для мужчины, страдающего истечением, подобным гонорее [zav]. Поскольку кусок шкуры размером менее пяти ладоней нельзя использовать как сиденье, в таком случае он не считается значимым.

МИШНА: В случае шкуры не зарезанной туши, на которой есть кусок мяса объемом с оливку, тот, кто касается волокна мяса, выступающего из мяса, или волоса, находящегося на стороне шкуры, противоположной мясу, ритуально нечист. Хотя он не коснулся куска мяса объемом с оливку, он становится нечистым нечистотой не зарезанной туши. Причина в том, что волокно мяса имеет тот же статус, что и само мясо, а волос считается защитой для мяса, которое также имеет тот же статус, что и мясо, в отношении того, кто к нему прикасается.

Если на шкуре были две половины объема с оливку, шкура сообщает нечистоту несрезанной туши посредством переноса, поскольку человек перемещает их вместе, но не посредством прикосновения к плоти, поскольку он касается их по отдельности; таково мнение рабби Ишмаэля. Рабби Акива говорит: шкура не сообщает нечистоту ни посредством прикосновения, ни посредством переноса. И рабби Акива соглашается в случае двух половин объема с оливку, если человек нанизал их на деревянную щепку и переместил, что он нечист. И по какой причине рабби Акива считает человека ритуально чистым в случае, когда он переместил обе половины объема с оливку с помощью шкуры, ведь и в этом случае он переместил их вместе? Потому что шкура разделяет их и аннулирует.

ГЕМАРА: Мишна учит, что в случае шкуры не зарезанной туши, на которой имеется кусок мяса объемом с оливку, мясо не аннулируется шкурой, и поэтому тот, кто касается волокна мяса, выходящего из мяса, ритуально нечист. Относительно этого раздела мишны Улла сказал, что рабби Йоханан сказал: Мудрецы преподали эту галаху только в случае, когда животное оторвало кусок мяса, например, при укусе собаки. Но если человек использовал нож, чтобы отрезать мясо, мясо аннулируется шкурой, поскольку человек аннулировал мясо своим действием.

Рав Нахман сказал Улле: Неужели рабби Йоханан сказал эту галахудаже в отношении большого куска мяса размером с тарта, то есть в четверть кава? Улла сказал ему: Да. Рав Нахман удивился и спросил: И сказал ли он это даже в отношении куска мяса размером с сито? Улла сказал ему: Да. Рав Нахман поклялся и сказал ему: Клянусь Богом! Даже если бы рабби Йоханан сказал это утверждение мне прямо своими устами, я бы не послушал его.

Когда рав Ошая поднялся из Вавилонии в Эрец-Исраэль, он встретил рабби Ами, и изложил перед ним эту галаху: вот что сказал Улла, и вот что ответил ему рав Наḥман. Рав Ошая сказал рабби Ами: И только потому, что рав Наḥман является зятем семьи Наси, он может пренебрежительно отзываться о галахическом высказывании рабби Йоḥанана?

В другой раз рав Ошая нашёл рава Ами, сидящего и излагающего эту галаху относительно заключительной части мишны: Если на коже были две половины объёма маслины, кожа передаёт нечистоту туши животного, не забитого ритуально, посредством переноса, но не посредством прикосновения к мясу, поскольку он касается их по отдельности и перемещает вместе; это мнение рава Ишмаэля. Раби Акива говорит: Она передаёт нечистоту ни посредством прикосновения, ни посредством переноса.

Относительно этого раздела мишны рабби Йоханан сказал: Мудрецы учили мнение рабби Ишмаэля о том, что шкура сообщает нечистоту туши не зарезанного животного посредством переноса только в случае, когда животное отделило половины оливкового объема мяса от животного. Но если человек использовал нож, чтобы отделить половины оливкового объема мяса, мясо считается аннулированным. Если бы Рав Наḥман услышал, что высказывание рабби Йоханана было сказано в отношении случая половин оливкового объема мяса, он бы не удивился, что эта галаха также применяется к кускам мяса, которые вместе составляют размер тарта или сита.

Рав Ошайя сказал раби Ами: Учит ли господин эту галаху в отношении заключительной части мишны, но не в отношении первой части мишны, где обсуждается случай полного объема плоти размером с оливу? Раби Ами сказал ему: Да. Но сказал ли тебе Улла это галахическое высказывание раби Йоханана в Вавилонии в отношении первой части мишны? Рав Ошайя сказал ему: Да. Раби Ами сказал ему: Если так, то Рав Наḥман был прав в своем удивлении по поводу галахи раби Йоханана. Клянусь Torah, даже если бы Иисус Навин, сын Нуна, сказал мне эту галаху от своего имени, то есть собственными устами, я бы не послушал его.

Когда Равин и все те, кто спустились из Эрец-Исраэль прибыли в Вавилонию, они передали эту галаху рабби Йоханана относительно первой части мишны. Гемара возражает: Но это трудно. Если объем мяса с оливку аннулируется тем, что его отрезали ножом, то то же самое должно было бы относиться и к большим мерам, таким как тарта, что неразумно, поскольку люди обычно не пренебрегают столь большим количеством. Гемара разрешает эту трудность в соответствии с тем, что сказал Рав Паппа по другому вопросу: