Гемара разъясняет возражение: И согласно Раву, который считает, что ручка, прикрепленная к пище объемом менее оливки, или оболочка, прикрепленная к пище объемом менее боба, не считается ручкой или оболочкой в отношении передачи нечистоты, каким образом он толкует эту барайту? Если барайта рассматривает случай кости без костного мозга, и потому кость представляет собой лишь ручку для мяса, количество которого меньше объема оливки, тогда первая часть барайты вызывает затруднение, поскольку из нее следует, что ручка, прикрепленная к пище объемом менее оливки, считается ручкой в отношении передачи нечистоты.

Если барайта рассматривает случай кости, содержащей костный мозг, и поэтому кость представляет собой защиту для пищи объемом менее оливки, тогда последняя часть барайты трудна, поскольку Йехуда бен Некоса, по-видимому, считает, что защита, присоединенная к пище объемом менее оливки, не считается защитой в отношении передачи ритуальной нечистоты, вопреки мнению Рава, который считает, что это защита, если только она не присоединена к пище объемом менее боба.

Гемара отвечает: Если хочешь, скажи, что Рав толкует барайту как обсуждающую случай кости, которая служит защитой. Если хочешь, скажи вместо этого, что Рав толкует барайту как обсуждающую случай кости, которая служит ручкой.

Гемара объясняет свои ответы: Если хотите, скажите, что барайта рассматривает случай кости, которая служит ручкой, и Рав высказал своё мнение в соответствии с мнением рабби Йеѓуды бен Некосы, который считает, что дом не становится нечистым, поскольку он полагает, что ручка, прикреплённая к количеству мяса меньше оливкового объёма, не передаёт нечистоту. И если хотите, скажите, что барайта рассматривает случай кости, которая служит защитой, и Рав высказал своё мнение в соответствии с мнением первого танны, который считает, что дом нечист, поскольку он полагает, что защита, прикреплённая к количеству мяса меньше оливкового объёма, передаёт нечистоту, если мясо имеет объём не менее боба.

И рабби Йоханан мог бы сказать, что вся барайта рассматривает случай кости, которая служит ручкой, и рабби Йоханан изложил свое мнение в соответствии с мнением первого танны, который считает, что дом становится нечистым, поскольку он полагает, что ручка, прикрепленная к пище объемом менее оливки, передает нечистоту. Но он не изложил свое мнение в соответствии с мнением Йеуды бен Некосы, который считает, что дом не становится нечистым.

Приди и услышь ещё одно возражение против мнений Рава и рабби Йоханана из Тосефты (Окацин 2:5): Рабби Йехуда говорит: Что касается бедренной кости, на которой есть мясо объёмом с оливку, это мясо приводит всю бедренную кость к ритуальной нечистоте, если какая-либо часть бедренной кости соприкасается с мёртвым пресмыкающимся. Мудрец, называемый Ахерим, говорит: Даже если на ней есть лишь мясо объёмом с боб на бедренной кости, оно приводит всю бедренную кость к нечистоте.

Гемара спрашивает: Каким образом Рав толкует эту барайту? Если барайта рассматривает случай бедренной кости, которая служит лишь ручкой для мяса, тогда последняя часть барайты вызывает затруднение, поскольку Ахерим, по-видимому, считает, что ручка, прикрепленная к количеству мяса менее оливкового объема, сообщает ритуальную нечистоту, вопреки мнению Рава. Если же барайта рассматривает случай бедренной кости, которая служит защитой, тогда первая часть барайты вызывает затруднение, поскольку рабби Йехуда, по-видимому, считает, что защита, прикрепленная к количеству мяса менее оливкового объема, не сообщает ритуальную нечистоту, вопреки мнению Рава.

Гемара отвечает: Если хочешь, скажи, что барайта рассматривает случай бедренной кости, которая служит ручкой, и Рав высказал своё мнение в соответствии с мнением рабби Йеѓуды, который считает, что ручка, прикреплённая к количеству мяса меньше оливкового объёма, не передаёт нечистоту. А если хочешь, скажи вместо этого, что барайта рассматривает случай бедренной кости, которая служит защитой, и Рав высказал своё мнение в соответствии с мнением, введённым словами: Аḥерим говорит, согласно которому даже защита, прикреплённая к количеству мяса меньше оливкового объёма, передаёт нечистоту.

И рабби Йоханан мог бы сказать, что вся барайта относится к случаю бедренной кости, которая служит защитой, и рабби Йоханан изложил свое мнение в соответствии с мнением, известным как: Ахерим говорит, согласно которому даже защита, прикрепленная к объему плоти размером с боб, сообщает нечистоту.

Гемара спрашивает: как мнение рабби Йоханана согласуется с мнением, называемым: Ахерим говорит? Разве не они говорят, что оболочка, присоединенная к объему с боб мяса, передает нечистоту, а рабби Йоханан считает, что даже оболочка, присоединенная к меньшему, чем объем с боб, количеству пищи, передает нечистоту?

Гемара отвечает: Ахерим согласен, что даже оболочка, присоединенная к объему меньше боба, сообщает ритуальную нечистоту. Тем не менее, поскольку первый танна указывает конкретную меру размером с оливку, Ахерим также указывает конкретную меру размером с боб, хотя он придерживается своего мнения и в отношении меры меньше объема боба.

Рава сказал: Формулировка барайты также точна, указывая, что речь идет о защите, а не о рукояти, поскольку она учит случаю бедренной кости, в которой есть костный мозг, и потому кость обеспечивает защиту пищи внутри. Если бы барайта обсуждала рукоять, она бы изложила эту галаху в отношении любой другой кости, прикрепленной к мясу, а не именно бедренной кости. Сделай из этого вывод, что барайта обсуждает галаху о защите.

§Приведенная выше барайта учит, что Ахерим говорит: Даже если к бедренной кости прикреплено лишь количество плоти объемом с боб, это делает всю бедренную кость нечистой. Было высказано разногласие относительно этого мнения. Рабби Ханина говорит: Когда Ахерим указал меру объемом с боб, это конкретная мера, и Ахерим считает, что галаха о защите применяется к придатку только если к нему прикреплено количество пищи объемом с боб. А рабби Йоханан говорит: Это не конкретная мера. Ахерим считает, что галаха о защите применяется даже если к нему прикреплено меньше, чем количество пищи объемом с боб.

Гемара спрашивает: как возможно, что рабби Йоханан считает, что это не определённая мера? Но разве барайта прямо не учит мере в объём боба? Гемара отвечает: действительно, Ахерим считает, что оболочка, прикреплённая даже к пище объёмом меньше боба, сообщает нечистоту. Но поскольку первый танна указывает определённую меру в объём оливки, Ахерим тоже указывает определённую меру в объём боба, хотя он придерживается своего мнения также и в отношении меры меньше объёма боба.

Гемара предполагает: Приди и услышь доказательство против мнения Рава из того, что изложено в мишне (Okatzin 1:5): Рабби Элазар бен Азарья считает стручок с бобами, который соприкоснулся с мёртвым пресмыкающимся, ритуально чистым. Поскольку бобы крупные и не нуждаются в защите стручка, стручок не считается защитой для бобов и поэтому не передаёт нечистоту. Но он считает стручок с более мелкими бобовыми, который соприкоснулся с мёртвым пресмыкающимся, ритуально нечистым, даже если к стручку прикреплено только одно зерно, потому что человек желает пользоваться стручком при обращении с бобовыми, чтобы не повредить их, и поэтому он считается защитой, которая передаёт нечистоту. По-видимому, рабби Элазар бен Азарья полагает, что даже защита, прикреплённая к количеству пищи меньше объёма боба, передаёт нечистоту, вопреки мнению рабби Ханины и Рава.

Гемара отвергает это доказательство: Объяснение той мишны дано в соответствии с тем, что сказал Рав Аха, сын Равы, в контексте другого обсуждения: Та мишна рассматривает случай, когда мертвое пресмыкающееся соприкоснулось с стеблем, к которому прикреплен стручок, но не с самим стручком. И поэтому галаха в мишне относится не к вопросу защиты; скорее, она относится к вопросу рукояти, поскольку стебель служит рукоятью для стручка и прикрепленного к нему зерна.

И здесь тоже, в отношении этого доказательства можно ответить, что мишна рассматривает случай, когда мертвое пресмыкающееся соприкоснулось с стеблем, и поэтому галаха в мишне относится к вопросу о ручке. Поскольку мишна говорит о стебле, а на стебле много стручков, он служит ручкой для количества пищи, превышающего объем оливки, и это согласуется с мнениями рава Ханины и Рава. И что имеет в виду рабби Элазар бен Азарья, когда говорит, что в случае бобовых стебель нечист, потому что желают пользоваться стеблем при ощупывании [bemashmishan] бобовых? Он имеет в виду использование [betashmishan], то есть переноску бобовых с помощью стебля.

Приди и услышь доказательство из того, чему учила школа рабби Ишмаэля: Относительно нечистоты пищи в стихе сказано: «На всяком семени посевном, которое сеют» (Левит 11:37), что указывает на то, что все семя целиком восприимчиво к нечистоте, когда оно находится в состоянии, в котором люди обычно выносят его в поле для посева: Это относится к пшенице в ее оболочке, и ячменю в его оболочке, и чечевице в их оболочках. Отсюда выводится, что оболочки и другие придатки, защищающие пищу, считаются частью пищи. Поскольку зерна пшеницы, ячменя и чечевицы меньше объема боба, это утверждение показывает, что даже защита, прикрепленная к количеству пищи меньше объема боба, сообщает нечистоту, вопреки мнению рабби Ханины и Рава.

Гемара отвергает это доказательство: зерно представляет собой отдельную сущность, и поэтому его статус иной. Галаха о защите применима к отдельной сущности, даже если её размер меньше объёма боба.

§Рав Ошая поднимает дилемму: