Берахот 38b - Вавилонский

Трактаты Генератор дафа ИИ-партнер О нас Пожертвовать

38b

אַשְׁמְעִינַן טַעְמָא, וְאַשְׁמְעִינַן דְּהִלְכְתָא כְּרַבָּנַן. אֶלָּא דַּאֲמַר ״מוֹצִיא״ מַאי קָא מַשְׁמַע לַן? וְאִיהוּ דַּעֲבַד לְאַפּוֹקֵי נַפְשֵׁיהּ מִפְּלוּגְתָּא.

Я бы понял, что он тем самым научил нас значению стиха: «Который вывел тебя из Египта», и он тем самым научил нас, что галаха соответствует мнению мудрецов. Однако чему он научил нас, произнеся motzi? Все согласны, что человек исполняет свою обязанность, произнося motzi. Гемара объясняет: сын Рава Зевида сделал это, чтобы воздержаться от принятия чьей-либо стороны в споре. Он предпочел сформулировать свое благословение так, чтобы оно подходило согласно всем мнениям, а не учить новому положению, которое не является общепринятым.

וְהִלְכְתָא ״הַמּוֹצִיא לֶחֶם מִן הָאָרֶץ״, דְּקַיְימָא לַן כְּרַבָּנַן, דְּאָמְרִי דְּאַפֵּיק מַשְׁמַע.

Гемара заключает: И галаха такова, что произносят: Который выводит [hamotzi] хлеб из земли, поскольку мы придерживаемся мнения мудрецов, которые говорят, что это также означает: Который вывел.

וְעַל הַיְּרָקוֹת אוֹמֵר וְכוּ׳. קָתָנֵי יְרָקוֹת דּוּמְיָא דְפַת — מָה פַּת שֶׁנִּשְׁתַּנָּה עַל יְדֵי הָאוּר, אַף יְרָקוֹת נָמֵי שֶׁנִּשְׁתַּנּוּ עַל יְדֵי הָאוּר. אָמַר רַבְנַאי מִשְּׁמֵיהּ דְּאַבָּיֵי: זֹאת אוֹמֶרֶת שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶן ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״. מִמַּאי? — מִדְּקָתָנֵי יְרָקוֹת דּוּמְיָא דְפַת.

Мы учили в мишне, что над овощами произносят: Создающий плоды земли. Гемара комментирует: мишна преподала овощи вместе с, и потому подобно хлебу, и из этой аналогии можно заключить: Так же как хлеб — это пища, преобразованная огнем, так и овощи сохраняют благословение: Создающий плоды земли, после того как они были преобразованы огнем. Раббенай сказал от имени Абайе: Это означает, что над вареными овощами произносят: Создающий плоды земли. Откуда выводится это положение? Из того факта, что мишна преподала овощи подобно хлебу.

דָּרַשׁ רַב חִסְדָּא מִשּׁוּם רַבֵּינוּ, וּמַנּוּ — רַב: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶם ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״. וְרַבּוֹתֵינוּ הַיּוֹרְדִין מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּמַנּוּ — עוּלָּא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶן ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״. וַאֲנִי אוֹמֵר: כֹּל שֶׁתְּחִלָּתוֹ ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, שְׁלָקוֹ — ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״. וְכֹל שֶׁתְּחִלָּתוֹ ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״, שְׁלָקוֹ — ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״.

Рав Хисда учил от имени Раббейну; и Гемара попутно замечает: Кто такой Раббейну? Рав. Над варёными овощами произносят: Создающий плод земли. И наши учители, пришедшие из Эрец-Исраэль, и снова Гемара поясняет: И кто это мудрец с этим титулом? Улла сказал от имени рабби Йоханана: Над варёными овощами произносят: По слову Которого всё возникло, поскольку после варки они уже не такие, какими были прежде. Выражая собственное мнение, Рав Хисда сказал: А я говорю, что есть промежуточное мнение: Любой овощ, о котором, когда его едят в первоначальном сыром виде, произносят: Создающий плод земли, если его сварили, произносят: По слову Которого всё возникло, так как варка ухудшает его качественно. И любой овощ, о котором, когда его едят в первоначальном сыром виде, произносят: По слову Которого всё возникло, потому что его обычно не едят сырым, если его сварили, произносят: Создающий плод земли.

בִּשְׁלָמָא כֹּל שֶׁתְּחִלָּתוֹ ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״ שְׁלָקוֹ ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״ — מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ בִּכְרָבָא וְסִלְקָא וְקָרָא, אֶלָּא כֹּל שֶׁתְּחִלָּתוֹ ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״ שְׁלָקוֹ ״שֶׁהַכֹּל״, הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ? אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ בְּתוּמֵי וְכַרָּתֵי.

Гемара спрашивает: Допустим, любой овощ, о котором, когда его едят в его первоначальном сыром виде, произносят: По слову Которого всё возникло, если же его сварили, произносят: Создающий плод земли, поскольку ты можешь найти несколько овощей, например, капусту, мангольд и тыкву, которые почти несъедобны сырыми, а варка делает их пригодными в пищу. Однако, при каких обстоятельствах ты можешь найти случай, когда любой овощ, о котором, когда его едят в его первоначальном сыром виде, произносят: Создающий плод земли, если же его сварили, произносят: По слову Которого всё возникло, ведь варка качественно ухудшает овощ? Рав Нахман бар Ицхак сказал: Ты можешь найти это в случае чеснока и лука-порея.

דָּרַשׁ רַב נַחְמָן מִשּׁוּם רַבֵּינוּ, וּמַנּוּ — שְׁמוּאֵל: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶם ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״. וַחֲבֵרֵינוּ הַיּוֹרְדִים מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּמַנּוּ — עוּלָּא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶן ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״.

Рав Нахман учил от имени Раббейну; и кто такой Раббейну? Шмуэль: Над переваренными овощами произносят: Создающий плод земли. И наши коллеги, пришедшие из Эрец-Исраэль; и кто это мудрец с этим титулом? Улла сказал от имени рабби Йоханана: Над варёными овощами произносят: По слову Которого всё стало быть.

וַאֲנִי אוֹמֵר בְּמַחֲלוֹקֶת שְׁנוּיָה. דְּתַנְיָא: יוֹצְאִין בְּרָקִיק הַשָּׁרוּי וּבִמְבוּשָּׁל שֶׁלֹּא נִמּוֹחַ דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר, וְרַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: יוֹצְאִים בְּרָקִיק הַשָּׁרוּי, אֲבָל לֹא בַּמְבוּשָּׁל, אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא נִמּוֹחַ.

Рав Наḥман заметил: Я говорю, что это зависит от и преподается как таннаитский спор, как было taught в барайте относительно галахот мацы на Песах: Исполняют заповедь мацы лепешкой, размоченной в воде, или лепешкой, которая была сварена, пока она не растворилась; это мнение рабби Меира. А рабби Йосей говорит: Исполняют заповедь мацы размоченной лепешкой, но не той, что была сварена, даже если она не растворилась. Рав Наḥман заключает, что этот спор относительно вареной мацы отражает более широкий спор относительно варки вообще: уменьшает ли она вкус того, что варят, или нет.

וְלָא הִיא, דְּכוּלֵּי עָלְמָא שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶן ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, וְעַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי יוֹסֵי הָתָם, אֶלָּא מִשּׁוּם דְּבָעֵינַן טַעַם מַצָּה, וְלֵיכָּא, אֲבָל הָכָא אֲפִילּוּ רַבִּי יוֹסֵי מוֹדֶה.

Этот подход отвергается Гемарой: Это не так; поскольку все согласны, что на переваренные овощи произносят: Создающий плод земли. Рабби Йосей сказал только галаху, что человек исполняет обязанность по маце, если она размочена, но не если она сварена, там, потому что для исполнения заповеди мы требуем вкус мацы, а он отсутствует. Однако здесь даже Рабби Йосей согласен, что варка овощей не ухудшает их качественно.

אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶם ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״, וְרַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: שְׁלָקוֹת מְבָרְכִין עֲלֵיהֶם ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״. אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: קְבַע עוּלָּא לְשַׁבֶּשְׁתֵּיהּ כְּרַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת.

Высказывание Уллы от имени рабби Йоханана относительно варёных овощей было приведено выше. Гемара приводит две противоречивые традиции относительно высказывания рабби Йоханана. Рабби Хийя бар Абба сказал, что рабби Йоханан сказал: Над варёными овощами произносят: Создающий плод земли, а рабби Биньямин бар Йефет сказал, что рабби Йоханан сказал: Над варёными овощами произносят: По слову Которого всё возникло. Комментируя это, Рав Нахман бар Ицхак сказал: Улла утвердил свою ошибку в соответствии с мнением рабби Биньямина бар Йефета, которое противоречило преобладающему мнению среди мудрецов Вавилонии.

תָּהֵי בַּהּ רַבִּי זֵירָא: וְכִי מָה עִנְיָן רַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת אֵצֶל רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא? רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא דָּיֵיק וְגָמַר שְׁמַעְתָּא מֵרַבִּי יוֹחָנָן רַבֵּיהּ, וְרַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת לָא דָּיֵיק. וְעוֹד, רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא כֹּל תְּלָתִין יוֹמִין מַהְדַּר תַּלְמוּדֵיהּ קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן רַבֵּיהּ, וְרַבִּי בִּנְיָמִין בַּר יֶפֶת לָא מַהְדַּר. וְעוֹד, בַּר מִן דֵּין וּבַר מִן דֵּין, דְּהָהוּא תּוּרְמְסָא דְּשָׁלְקִי לֵיהּ שְׁבַע זִמְנִין בִּקְדֵרָה וְאָכְלִי לֵיהּ בְּקִנּוּחַ סְעוּדָה, אֲתוֹ וּשְׁאִלוּ לְרַבִּי יוֹחָנָן, וְאָמַר לְהוּ: מְבָרְכִין עִלָּוֵיהּ ״בּוֹרֵא פְּרִי הָאֲדָמָה״.

Рабби Зейра задался вопросом относительно подхода Уллы: При чем здесь Рабби Биньямин бар Йефет в том же обсуждении с Рабби Хийей бар Аббой? Рабби Хийя бар Абба был тщателен и изучал галаху у Рабби Йоханана, своего учителя; а Рабби Биньямин бар Йефет не был тщателен. Более того, каждые тридцать дней Рабби Хийя бар Абба повторяет свое учение перед Рабби Йохананом, своим учителем, тогда как Рабби Биньямин бар Йефет не повторяет свое учение. Кроме того, помимо этих причин, касающихся различия между мудрым и тщательным учеником, таким как Рабби Хийя бар Абба, и учеником, таким как Рабби Биньямин бар Йефет, можно также привести доказательство из обычая Рабби Йоханана, поскольку люпин варят семь раз в горшке и едят как десерт в конце трапезы. Пришли и спросили Рабби Йоханана о благословении, которое следует произносить над этим люпином, и он сказал им: Над ним произносят: Творящий плод земли, указывая, что это благословение произносится над вареными овощами.

וְעוֹד, אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא: אֲנִי רָאִיתִי אֶת רַבִּי יוֹחָנָן שֶׁאָכַל זַיִת מָלִיחַ, וּבֵרַךְ עָלָיו תְּחִלָּה וָסוֹף. אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא שְׁלָקוֹת בְּמִילְּתַיְיהוּ קָיְימִי — בַּתְּחִלָּה מְבָרֵךְ עָלָיו ״בּוֹרֵא פְּרִי הָעֵץ״, וּלְבַסּוֹף מְבָרֵךְ עָלָיו בְּרָכָה אַחַת מֵעֵין שָׁלֹשׁ. אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ שְׁלָקוֹת לָאו בְּמִילְּתַיְיהוּ קָיְימִי, בִּשְׁלָמָא בַּתְּחִלָּה מְבָרֵךְ עָלָיו ״שֶׁהַכֹּל נִהְיֶה בִּדְבָרוֹ״ — אֶלָּא לְבַסּוֹף מַאי מְבָרֵךְ?

Кроме того, рабби Ḥийя бар Абба сказал: я видел, как рабби Йоханан ел солёную маслину, которая, с точки зрения галахи, считается варёной, и он произнёс над ней благословение как до, так и после. Допустим, если ты скажешь, что варёные овощи сохраняют своё первоначальное состояние и что варка не ухудшает их качественно, тогда, конечно, вначале над ней произносят: Создающий плод дерева, а в конце произносят над ней одно сокращённое благословение из трёх благословений Благодати после трапезы, как это делается над любым из семи видов, которыми была восхвалена Эрец-Исраэль. Однако, если ты скажешь, что варёные овощи не сохраняют своё первоначальное состояние, допустим, вначале произносят: По слову Которого всё возникло. Однако в конце какое благословение он произносит? Есть несколько мнений, согласно которым после еды чего-то, чьё первоначальное благословение было: По слову Которого всё возникло, никакое заключительное благословение не произносится.

דִּילְמָא ״בּוֹרֵא נְפָשׁוֹת רַבּוֹת וְחֶסְרוֹנָן עַל כׇּל מַה שֶּׁבָּרָא״.

Гемара отвергает это: Это не доказательство, ибо возможно, рабби Йоханан считал, что над теми предметами, над которыми вначале произносят: По слову Которого всё возникло, в конце произносят: Который творит многие формы жизни и их нужды, за всё, что Ты сотворил.

מֵתִיב רַב יִצְחָק בַּר שְׁמוּאֵל: יְרָקוֹת שֶׁאָדָם יוֹצֵא בָּהֶן יְדֵי חוֹבָתוֹ בַּפֶּסַח — יוֹצֵא בָּהֶן וּבַקֶּלַח שֶׁלָּהֶן, אֲבָל לֹא כְּבוּשִׁין, וְלֹא שְׁלוּקִין, וְלֹא מְבוּשָּׁלִין. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ בְּמִילְּתַיְיהוּ קָאֵי — שְׁלוּקִין אַמַּאי לָא?

Рабби Ицхак бар Шмуэль возразил против постановления, что и на варёные овощи, и на сырые овощи произносится одно и то же благословение, на основании барайты, касающейся галахот употребления горьких трав на Песах: Овощами, которыми можно исполнить свою обязанность в заповеди горьких трав на Песах, исполняют свою обязанность как самими овощами, так и их стеблями. Однако нельзя ни исполнить свою обязанность маринованными овощами, ни варёными овощами ни приготовленными овощами. И если тебе придёт в голову, что они остаются в своём первоначальном состоянии, почему варёные овощи не пригодны для исполнения заповеди горьких трав?

שָׁאנֵי הָתָם, דְּבָעֵינַן טַעַם מָרוֹר, וְלֵיכָּא.

Гемара отвечает: Там иначе, поскольку даже если мы утверждаем, что варёные овощи остаются в своём первоначальном состоянии, нам требуется вкус горьких трав, а его нет. Нет доказательства того, что варка качественно ухудшает овощ.

אֲמַר לֵיהּ רַבִּי יִרְמְיָה לְרַבִּי זֵירָא: רַבִּי יוֹחָנָן הֵיכִי מְבָרֵךְ עַל זַיִת מָלִיחַ? כֵּיוָן דִּשְׁקִילָא לְגַרְעִינֵיהּ

Гемара выше рассказала, что рабби Йоханан произнес благословение над солёной оливкой. Относительно этой истории рабби Ирмея сказал рабби Зейре: как рабби Йоханан произнес благословение над солёной оливкой после того, как съел её? Поскольку косточка была удалена, то есть он не ел её,

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria