אֲבָל לִתְפִלָּה עַד שֶׁיְּכַסֶּה אֶת לִבּוֹ.
Однако для молитвы нельзя произносить её, пока он не покроет своё сердце, потому что в молитве он обращается непосредственно к Богу и должен одеваться соответственно.
וְאָמַר רַב הוּנָא: שָׁכַח וְנִכְנַס בִּתְפִילִּין לְבֵית הַכִּסֵּא — מַנִּיחַ יָדוֹ עֲלֵיהֶן עַד שֶׁיִּגְמוֹר. עַד שֶׁיִּגְמוֹר סָלְקָא דַעְתָּךְ?! אֶלָּא כִּדְאָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק: עַד שֶׁיִּגְמוֹר עַמּוּד רִאשׁוֹן. וְלִפְסוֹק לְאַלְתַּר וְלֵיקוּם? מִשּׁוּם דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, דְּתַנְיָא: רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר, עַמּוּד הַחוֹזֵר — מֵבִיא אֶת הָאָדָם לִידֵי הִדְרוֹקָן, סִילוֹן הַחוֹזֵר — מֵבִיא אֶת הָאָדָם לִידֵי יֵרָקוֹן.
И Рав Гуна сказал: Тот, кто забылся и вошел в уборную, будучи в тфилин, кладет на них руку, пока не закончит. Гемара недоумевает: Неужели можно подумать, что он может делать так пока не закончит? Напротив, как сказал Рав Наḥман бар Ицḥак: Пока не закончит испражнять первую массу кала, после чего он может выйти и снять свои тфилин. Гемара спрашивает: Пусть он немедленно остановится, когда поймет, что он в тфилин, встанет и выйдет. Гемара отвечает: Он не может так поступить из-за высказывания Раббана Шимона бен Гамлиэля. Как было изучено в барайте: Масса кала, задержанная и не выведенная, вызывает у человека водянку [hidrokan], а поток мочи, задержанный, вызывает у человека желтуху [yerakon]. Поскольку существует потенциальная опасность, мудрецы не обязали его выйти.
אִתְּמַר: צוֹאָה עַל בְּשָׂרוֹ, אוֹ יָדוֹ מוּנַּחַת בְּבֵית הַכִּסֵּא, רַב הוּנָא אָמַר: מוּתָּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע. רַב חִסְדָּא אָמַר: אָסוּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע. אָמַר רָבָא: מַאי טַעְמָא דְּרַב הוּנָא — דִּכְתִיב: ״כֹּל הַנְּשָׁמָה תְּהַלֵּל יָהּ הַלְלוּיָהּ״.
Было сказано, что мудрецы спорили относительно того, у кого были испражнения на коже или чья рука, но не остальное тело, была помещена в уборную. При таких обстоятельствах Рав Гуна сказал: ему разрешено читать Шма. Рав Хисда сказал: ему запрещено читать Шма. Рава сказал: В чем причина мнения Рава Гуны? Как написано: «Пусть всякая душа [neshama] восхваляет Господа; Аллилуйя» (Псалмы 150:6), что он толкует как «всё, что имеет дыхание» [neshima]. Пока рот, которым человек произносит хвалу, находится в месте чистоты, местонахождение остальных частей его тела не имеет значения.
וְרַב חִסְדָּא אָמַר: אָסוּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע. מַאי טַעְמָא דְּרַב חִסְדָּא — דִּכְתִיב: ״כׇּל עַצְמוֹתַי תֹּאמַרְנָה ה׳ מִי כָמוֹךָ״.
И Рав Хисда сказал: Ему запрещено читать Шма. В чем причина мнения Рава Хисды? Как написано: «Все кости мои скажут: Господи, кто подобен Тебе» (Псалмы 35:10). Поскольку эта хвала совершается всем телом человека, он не может читать Шма, даже если только одна часть тела не является должным образом чистой.
אִתְּמַר: רֵיחַ רַע שֶׁיֵּשׁ לוֹ עִיקָּר — רַב הוּנָא אָמַר: מַרְחִיק אַרְבַּע אַמּוֹת, וְקוֹרֵא קְרִיאַת שְׁמַע. וְרַב חִסְדָּא אָמַר: מַרְחִיק אַרְבַּע אַמּוֹת מִמְּקוֹם שֶׁפָּסַק הָרֵיחַ, וְקוֹרֵא קְרִיאַת שְׁמַע.
Было сказано, что мудрецы спорили по похожему вопросу: каков правовой статус дурного запаха, который исходит от видимого источника? Рав Гуна сказал: Он отдаляется на четыре локтя от источника запаха и читает Шма. А Рав Хисда сказал: источник не имеет значения; он отдаляется на четыре локтя от места, где запах прекратился, и читает Шма.
תַּנְיָא כְּוָתֵיהּ דְּרַב חִסְדָּא: לֹא יִקְרָא אָדָם קְרִיאַת שְׁמַע, לֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת אָדָם, וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת כְּלָבִים, וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת חֲזִירִים, וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת תַּרְנְגוֹלִים, וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת אַשְׁפָּה שֶׁרֵיחָהּ רָע. וְאִם הָיָה מָקוֹם גָּבוֹהַּ עֲשָׂרָה טְפָחִים אוֹ נָמוּךְ עֲשָׂרָה טְפָחִים — יוֹשֵׁב בְּצִדּוֹ וְקוֹרֵא קְרִיאַת שְׁמַע. וְאִם לָאו — מַרְחִיק מִמֶּנּוּ מְלוֹא עֵינָיו. וְכֵן לִתְפִלָּה. רֵיחַ רַע שֶׁיֵּשׁ לוֹ עִיקָּר — מַרְחִיק אַרְבַּע אַמּוֹת מִמְּקוֹם הָרֵיחַ, וְקוֹרֵא קְרִיאַת שְׁמַע.
Гемара отмечает, что было преподано в барайте в соответствии с мнением Рава Хисды: человеку нельзя читать Шма напротив человеческих испражнений, собачьих испражнений, свиных испражнений, куриного помета, зловонной навозной кучи или чего-либо отвратительного. Однако, если нечистоты находились на месте на десять ладоней выше или на десять ладоней ниже него, он может сидеть рядом с ними и читать Шма, поскольку разница по высоте в десять ладоней делает это отдельным владением. А если нечистоты не находились на десять ладоней выше или ниже него, он должен отдалиться, пока они не окажутся вне пределов его видимости. И то же самое относится к молитве. Однако от дурного запаха с видимым источником он отдаляется на четыре локтя от места, где запах прекратился, и читает Шма.
אָמַר רָבָא: לֵית הִלְכְתָא כִּי הָא מַתְנִיתָא בְּכָל הָנֵי שְׁמַעְתָּתָא, אֶלָּא כִּי הָא דְּתַנְיָא: לֹא יִקְרָא אָדָם קְרִיאַת שְׁמַע לֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת אָדָם, וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת חֲזִירִים וְלֹא כְּנֶגֶד צוֹאַת כְּלָבִים בִּזְמַן שֶׁנָּתַן עוֹרוֹת לְתוֹכָן.
Рава сказал: Галаха не соответствует этой барайте во всех этих постановлениях, а скорее соответствует тому, что было преподано в другой барайте: Нельзя читать Шма напротив человеческих экскрементов ни при каких обстоятельствах, ни напротив свиных экскрементов, ни напротив собачьих экскрементов, в которые были помещены шкуры для дубления, но другие материалы не оскверняют место молитвы.
בְּעוֹ מִינֵּיהּ מֵרַב שֵׁשֶׁת: רֵיחַ רַע שֶׁאֵין לוֹ עִיקָּר, מַהוּ? אָמַר לְהוּ: אֲתוֹ חֲזוֹ הָנֵי צִיפֵּי דְבֵי רַב, דְּהָנֵי גָּנוּ וְהָנֵי גָּרְסִי. וְהָנֵי מִילֵּי בְּדִבְרֵי תוֹרָה, אֲבָל בִּקְרִיאַת שְׁמַע — לָא. וְדִבְרֵי תוֹרָה נָמֵי לָא אֲמַרַן, אֶלָּא דְּחַבְרֵיהּ, אֲבָל דִּידֵיהּ — לָא.
Они поставили перед Равом Шешетом вопрос: Каков правовой статус дурного запаха, у которого нет видимого источника, например, метеоризма? Он сказал им: Придите и посмотрите на эти циновки в доме учения, ведь эти ученики спят на них, а эти другие ученики учатся, и их не беспокоят дурные запахи. Однако это относится только к изучению Torah потому что нет иной возможности, но не к чтению Шма. И относительно изучения Torah мы сказали, что это разрешено только когда запах исходил от другого человека, но не когда он исходил от него самого.
אִתְּמַר: צוֹאָה עוֹבֶרֶת — אַבָּיֵי אָמַר: מוּתָּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע. רָבָא אָמַר: אָסוּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע.
Было сказано, что мудрецы разошлись во мнениях по параллельному вопросу: каков закон в отношении проходящих испражнений перед ним, когда их перемещают с места на место? Абайе сказал: разрешено читать Шма напротив них, тогда как Рава сказал: запрещено читать Шма напротив них.
אָמַר אַבָּיֵי: מְנָא אָמֵינָא לַהּ — דִּתְנַן: הַטָּמֵא עוֹמֵד תַּחַת הָאִילָן וְהַטָּהוֹר עוֹבֵר — טָמֵא. טָהוֹר עוֹמֵד תַּחַת הָאִילָן וְטָמֵא עוֹבֵר — טָהוֹר. וְאִם עָמַד — טָמֵא. וְכֵן בְּאֶבֶן הַמְנוּגַּעַת.
Абайе сказал: Откуда я вывожу этугалаху? Я говорю это на основании того, что мы учили в мишне: Тот, кто поражён проказой по Torah, делает ритуально нечистым пространство под любым покрытием, под которым он находится. В случае, когда ритуально нечистый прокажённый стоит под ветвями дерева, а ритуально чистый человек проходит под ветвями того же дерева, чистый человек становится ритуально нечистым, поскольку всё пространство под этим покрытием нечисто. Однако если чистый человек стоит под деревом, а нечистый прокажённый проходит, он остаётся чистым. А если прокажённый остановился под деревом, чистый человек немедленно становится нечистым. То же самое верно в отношении камня, поражённого проказой по Torah (см. Левит 14): если его лишь переносят с места на место, он не вызывает нечистоты. Вывод таков: нечистота распространяется во все стороны только тогда, когда источник нечистоты неподвижен.
וְרָבָא אָמַר לָךְ: הָתָם בִּקְבִיעוּתָא תַּלְיָא מִילְּתָא, דִּכְתִיב ״בָּדָד יֵשֵׁב מִחוּץ לַמַּחֲנֶה מוֹשָׁבוֹ״. הָכָא, ״וְהָיָה מַחֲנֶיךָ קָדוֹשׁ״ אָמַר רַחֲמָנָא, וְהָא לֵיכָּא.
И Рава мог бы сказать тебе: Там, в случае проказы, это зависит от постоянства места, ибо о прокажённом написано: «Он должен жить отдельно; вне стана должно быть жилище его» (Левит 13:46). Его нечистота связана с его постоянным местом пребывания. Здесь, что касается обязанности удаляться от чего-то отвратительного, Тора установила принцип: «И стан твой да будет свят» (Второзаконие 23:15), и нет святости при таких обстоятельствах.
אָמַר רַב פָּפָּא: פִּי חֲזִיר כְּצוֹאָה עוֹבֶרֶת דָּמֵי. פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא אַף עַל גַּב דְּסָלֵיק מִנַּהֲרָא.
По этому вопросу Рав Паппа сказал: Рот свиньи подобен проходящим испражнениям. Гемара спрашивает: Это очевидно. Гемара отвечает: Нет, эта галаха необходима лишь для того, чтобы научить, что даже если свинья вышла из реки и можно было бы предположить, что ее рот тем самым очистился, он никогда не становится полностью чистым.
אָמַר רַב יְהוּדָה: סְפֵק צוֹאָה — אֲסוּרָה. סְפֵק מֵי רַגְלַיִם — מוּתָּרִים. אִיכָּא דְאָמְרִי, אָמַר רַב יְהוּדָה: סְפֵק צוֹאָה, בַּבַּיִת — מוּתֶּרֶת, בָּאַשְׁפָּה — אֲסוּרָה. סְפֵק מֵי רַגְלַיִם — אֲפִילּוּ בָּאַשְׁפָּה נָמֵי מוּתָּרִין.
Рав Йеуда сказал: Если есть сомнение относительно наличия экскрементов, например, является ли нечто экскрементами или нет, и, следовательно, разрешено ли произносить священные слова в их присутствии, это запрещено делать. Однако если есть сомнение относительно наличия мочи, это разрешено делать. Некоторые говорят иную версию этого. Рав Йеуда сказал: Если есть сомнение относительно наличия экскрементов, дома можно предположить, что экскрементов нет, и это разрешено говорить священные слова, но если есть сомнение относительно наличия экскрементов в навозной куче, это запрещено делать. Однако если есть сомнение относительно наличия мочи, то даже в навозной куче это разрешено делать.
סָבַר לַהּ כִּי הָא דְּרַב הַמְנוּנָא, דְּאָמַר רַב הַמְנוּנָא: לֹא אָסְרָה תּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד עַמּוּד בִּלְבַד.
Он придерживается того, что сказал Рав Хамнуна, как сказал Рав Хамнуна: Тора запретила произнесение священных слов только напротив струи мочи.
וְכִדְרַבִּי יוֹנָתָן. דְּרַבִּי יוֹנָתָן רָמֵי: כְּתִיב ״וְיָד תִּהְיֶה לְךָ מִחוּץ לַמַּחֲנֶה וְיָצָאתָ שָׁמָּה חוּץ״, וּכְתִיב: ״וְיָתֵד תִּהְיֶה לְךָ וְגוֹ׳ וְכִסִּיתָ אֶת צֵאָתֶךָ״.
И в соответствии с мнением рабби Йонатана, поскольку рабби Йонатан указал на противоречие между двумя стихами: С одной стороны, написано: «И будет у тебя место вне стана, куда ты будешь выходить» (Второзаконие 23:13), то есть человек должен выйти из стана, прежде чем справить естественные нужды, но обязанности закапывать их нет; а в другом стихе написано: «И будет у тебя лопатка среди твоего снаряжения; и когда будешь садиться вне, выкопаешь ею и, обернувшись, покроешь свои испражнения» (Второзаконие 23:14), что ясно указывает на обязанность скрывать свои испражнения.
הָא כֵּיצַד? כָּאן בִּגְדוֹלִים, כָּאן בִּקְטַנִּים. אַלְמָא קְטַנִּים לֹא אָסְרָה תּוֹרָה אֶלָּא כְּנֶגֶד עַמּוּד בִּלְבַד. הָא נְפוּל לְאַרְעָא — שְׁרֵי, וְרַבָּנַן הוּא דִּגְזַרוּ בְּהוּ, וְכִי גְזַרוּ בְּהוּ רַבָּנַן — בְּוַדָּאָן, אֲבָל בִּסְפֵקָן — לָא גְזוּר.
Он разрешает это противоречие: Как это разрешается? Здесь, где человек обязан скрывать свои телесные нужды, речь идет об испражнениях; здесь, где нет обязанности скрывать свои телесные нужды, речь идет о моче. Следовательно, в отношении мочи чтение Шма было запрещено по закону Торы только напротив струи мочи, но после того как она упала на землю, это разрешено. И именно мудрецы постановили запрет в отношении мочи. И когда они вынесли постановление, это было только в случае достоверного наличия, но в случае сомнительного наличия они не выносили постановления.
וּבְוַדָּאָן עַד כַּמָּה? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין. וְכֵן אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין. וְכֵן אָמַר עוּלָּא: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין. גְּנִיבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב אָמַר: כׇּל זְמַן שֶׁרִשּׁוּמָן נִיכָּר.
Гемара спрашивает: В случае несомненного присутствия мочи, до какого времени и в каком состоянии её наличие препятствует человеку произносить священные слова? Рав Йеуда сказал, что Шмуэль сказал: Пока она достаточно влажная, чтобы увлажнить руки того, кто к ней прикасается. И также Рабба бар бар Хана сказал, что рабби Йоханан сказал: Пока она увлажняет. И также Улла сказал: Пока она увлажняет. Генива от имени Рава сказал: Запрещено пока её след заметен на земле.
אָמַר רַב יוֹסֵף: שְׁרָא לֵיהּ מָרֵיהּ לִגְנִיבָא, הַשְׁתָּא צוֹאָה אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב כֵּיוָן שֶׁקָּרְמוּ פָּנֶיהָ — מוּתָּר, מֵי רַגְלַיִם מִיבַּעְיָא?!
Рав Йосеф сказал: Пусть Бог, его Владыка, простит Гениву, ибо Рав не мог сказать ничего подобного. Теперь, в случае с экскрементами, Рав Йеуда сказал, что Рав сказал: Как только их поверхность высохла достаточно, чтобы образовалась корка, разрешено произносить священные слова напротив них; нужно ли говорить, что напротив мочи это разрешено, когда она высыхает?
אָמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: מַאי חָזֵית דְּסָמְכַתְּ אַהָא, סְמוֹךְ אַהָא, דְּאָמַר רַבָּה בַּר רַב הוּנָא אָמַר רַב: צוֹאָה, אֲפִילּוּ כְּחֶרֶס — אֲסוּרָה.
Абайе сказал ему: Что ты увидел, что побудило тебя положиться на тугалаху? Положись на этугалаху; ибо Рабба бар Рав Хуна сказал, что Рав сказал: Произносить священные слова напротив экскрементов, даже если они сухие как глиняный черепок, запрещено.
וְהֵיכִי דָּמֵי צוֹאָה כְּחֶרֶס? אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כׇּל זְמַן שֶׁזּוֹרְקָה וְאֵינָהּ נִפְרֶכֶת. וְאִיכָּא דְאָמְרִי: כׇּל זְמַן שֶׁגּוֹלְלָהּ וְאֵינָהּ נִפְרֶכֶת.
Гемара спрашивает: Каковы обстоятельства для испражнений, подобных глиняному черепку? Рабба бар бар Хана сказал, что рабби Йоханан сказал: Пока человек бросает их, и они не рассыпаются, они все еще считаются влажными. А некоторые говорят: Пока человек может перекатывать их с места на место, и они не рассыпаются.
אָמַר רָבִינָא: הֲוָה קָאֵימְנָא קַמֵּיהּ דְּרַב יְהוּדָה מִדִּיפְתִּי חֲזָא צוֹאָה, אֲמַר לִי: עַיֵּין אִי קָרְמוּ פָּנֶיהָ אִי לָא. אִיכָּא דְאָמְרִי הָכִי אֲמַר לֵיהּ: עַיֵּין אִי מִפְּלַאי אִפְּלוֹיֵי.
Равина сказал: Я стоял перед Рав Йехудой из Дифти, когда он увидел испражнения. Он сказал мне: Осмотри их и посмотри, высохла ли их поверхность достаточно, чтобы образовалась корка. Некоторые говорят, что он сказал ему следующее: Осмотри их и посмотри, есть ли на них трещины, ибо только тогда это считается сухим.
מַאי הָוֵי עֲלַהּ? אִתְּמַר: צוֹאָה כְּחֶרֶס, אֲמֵימַר אָמַר אֲסוּרָה, וּמַר זוּטְרָא אָמַר מוּתֶּרֶת. אָמַר רָבָא: הִלְכְתָא: צוֹאָה כְּחֶרֶס אֲסוּרָה, וּמֵי רַגְלַיִם כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין.
Поскольку по этому вопросу было высказано несколько мнений, Гемара спрашивает: Какой галахический вывод был сделан по этому поводу? Было сказано, что галаха является предметом спора: Произносить священные слова напротив экскрементов, сухих как глина; Амеймар сказал: Это запрещено, а Мар Зутра сказал: Это разрешено. Рава сказал, что галаха такова: Напротив экскрементов, сухих как глина, это запрещено, а напротив мочи это запрещено до тех пор, пока она увлажняет.
מֵיתִיבִי: מֵי רַגְלַיִם כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין — אֲסוּרִין, נִבְלְעוּ אוֹ יָבְשׁוּ — מוּתָּרִים. מַאי לָאו נִבְלְעוּ דֻּומְיָא דְּיָבְשׁוּ, מָה יָבְשׁוּ דְּאֵין רִשּׁוּמָן נִיכָּר, אַף נִבְלְעוּ — דְּאֵין רִשּׁוּמָן נִיכָּר. הָא רִשּׁוּמָן נִיכָּר — אָסוּר, אַף עַל גַּב דְּאֵין מַטְפִּיחִין!
Гемара выдвигает возражение на основании того, чему учили в барайте: Моча, пока она увлажняет, запрещена. Если она впиталась в землю или высохла на месте, она разрешена. Что, разве моча, которая впиталась, не подобна моче, которая высохла? Подобно тому как, когда она высыхает, ее след уже не виден, так и когда она впитывается, ее след уже не виден, и тогда она разрешена. Но, когда ее след виден, она запрещена, хотя уже больше не увлажняет.
וּלְטַעְמָיךְ אֵימָא רֵישָׁא: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין — הוּא דְּאָסוּר, הָא רִשּׁוּמָן נִיכָּר — שְׁרֵי! אֶלָּא מֵהָא לֵיכָּא לְמִשְׁמַע מִינַּהּ.
Гемара выдвигает затруднение, чтобы оспорить это: И согласно твоему рассуждению, скажи первую часть: Пока оно увлажняет, это запрещено, из чего можно заключить: Но если оно не увлажняет, однако его след заметен, это разрешено. Однако нет вывода, выходящего за пределы его простого смысла, который можно вывести из этойбарайты, поскольку выводы противоречат друг другу.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי: כְּלִי שֶׁנִּשְׁפְּכוּ מִמֶּנּוּ מֵי רַגְלַיִם, אָסוּר לִקְרוֹת קְרִיאַת שְׁמַע כְּנֶגְדּוֹ. וּמֵי רַגְלַיִם עַצְמָן שֶׁנִּשְׁפְּכוּ, נִבְלְעוּ — מוּתָּר, לֹא נִבְלְעוּ — אָסוּר. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין.
Гемара отмечает: Скажем, что это параллельно спору между таннаями, как было изложено в барайте: Запрещено читать Шма напротив сосуда, из которого вылили мочу. Однако сама вылитая моча, если впиталась, разрешена; если не впиталась, запрещена. Рабби Йосей не соглашается и говорит: Запрещено до тех пор, пока она увлажняет.
מַאי ״נִבְלְעוּ״ וּמַאי ״לֹא נִבְלְעוּ״ דְּקָאָמַר תַּנָּא קַמָּא? אִילֵימָא נִבְלְעוּ דְּאֵין מַטְפִּיחִין, לֹא נִבְלְעוּ דְּמַטְפִּיחִין — וַאֲתָא רַבִּי יוֹסֵי לְמֵימַר: כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין הוּא דְּאָסוּר, הָא רִשּׁוּמָן נִיכָּר — שְׁרֵי, הַיְינוּ תַּנָּא קַמָּא! אֶלָּא נִבְלְעוּ דְּאֵין רִשּׁוּמָן נִיכָּר, לֹא נִבְלְעוּ — דְּרִשּׁוּמָן נִיכָּר. וַאֲתָא רַבִּי יוֹסֵי לְמֵימַר כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין הוּא דְּאָסוּר, הָא רִשּׁוּמָן נִיכָּר — שְׁרֵי.
Гемара разъясняет этот спор: Что означает впиталось и не впиталось в словах первого танны? Если ты скажешь, что впиталось означает, что это не увлажняет, а не впиталось означает, что это увлажняет, и рабби Йосей пришел сказать: Пока это увлажняет, это запрещено, но если влаги нет, однако его след заметен, это разрешено. Если так, это тождественно мнению первого танны, и спора вообще нет. Скорее, впиталось означает, что его след не заметен, а не впиталось означает, что его след заметен. И рабби Йосей пришел сказать: Пока это увлажняет, это запрещено, но если влаги нет, однако его след заметен, это разрешено, и в таком случае спор в нашей Гемаре параллелен этому таннаитскому спору.
לָא. דְּכוּלֵּי עָלְמָא כׇּל זְמַן שֶׁמַּטְפִּיחִין הוּא דְּאָסוּר הָא רִשּׁוּמָן נִיכָּר — שְׁרֵי,
Гемара утверждает, что это не обязательно параллельно: Нет, все, оба таннаим, согласны, что пока это увлажняет, это запрещено, а если влаги нет, но след заметен, это разрешено.