Рава ставит дилемму: В чем причина мнения рабби Ишмаэля, что гермафродит определенно является животным с пороком? Очевидно ли для него, что животное-гермафродит является самцом, имеющим статус первенца, и оно приходит со своим пороком, то есть с женским половым органом, и поэтому его разрешено зарезать вне Храма? Или, возможно, рабби Ишмаэль сомневается, считается ли гермафродит самцом или нет, и он говорит свое постановление в форме: Если ты скажешь. Иными словами, если ты скажешь, что животное-гермафродит является первенцем, оно приходит со своим пороком, и его можно зарезать вне Храма.

Гемара спрашивает: В чем заключается практическая разница между этими основаниями? Гемара отвечает, что есть разница в отношении получения ударов плетью из-за этого животного за нарушение запрета стричь и использовать первородное животное для работы (см. Второзаконие 15:19). Если это определенно первородное животное, тогда человек получит удары плетью за нарушение запрета. Но если есть сомнение, является ли оно первородным, хотя его нельзя стричь или использовать для работы, за это не подлежат ударам плетью. Или же, есть разница в отношении передачи его священнику. Если его статус сомнителен, священник не может требовать это животное у него в соответствии с принципом, что бремя доказательства лежит на истце.

Гемара предлагает: Приди и услышь барайту: Рабби Илай говорит от имени рабби Ишмаэля: гермафродит является первенцем, и он приходит со своим изъяном. Выучи из этого из барайты, что для рабби Ишмаэля очевидно, что гермафродит является первенцем. Гемара отвечает: Но, быть может, он сказал свое постановление в форме: Если скажешь, как было объяснено ранее.

Гемара предлагает: Приди и услышь другую барайту. В ней говорится о всесожжении из крупного скота: «Самец» (Левит 1:3), из чего можно заключить: Но не самка. Когда ниже сказано, относительно всесожжения из мелкого скота: «Самец» (Левит 1:10), во второй раз, это трудно понять, так как нет необходимости в том, чтобы стих говорил это. Почему должен стих говорить «самец» снова? Это служит для исключения тумтума и гермафродита, которые непригодны для принесения в жертву в качестве всесожжений.

Гемара анализирует эту барайту: Чьего это мнения? Если сказать, что это мнение первого танны мишны, который считает, что тумтум и гермафродит не могут быть зарезаны в Храме или в остальной части страны, тогда статус гермафродита сомнителен, поскольку неизвестно, мужчина это или женщина. Но разве стих приходит, чтобы исключить случай неопределенности?

Скорее, возможно, эта барайта соответствует мнению последних мудрецов в мишне, которые считают, что гермафродит определенно не является мужчиной, а представляет собой особую сущность. Поэтому необходим стих, чтобы исключить его. И это тоже трудно, поскольку, согласно этим мудрецам, исключение женщины, тумтума и гермафродита выводится из одного стиха. Гемара разъясняет: Ведь в отношении первенца написано только одно слово "мужского пола", из которого мудрецы исключают всех из этих трех категорий из статуса первенца. Напротив, барайта исключает женщину из одного упоминания слова "мужского пола", а тумтума и гермафродита — из другого упоминания слова "мужского пола".

Напротив, очевидно, что барайта соответствует мнению рабби Ишмаэля. И в таком случае, допустим, если ты скажешь, что для рабби Ишмаэля очевидно, что гермафродит является первородным самцом, именно поэтому потребовался стих, чтобы исключить гермафродита из числа приносимых во всесожжение. Но если ты скажешь, что рабби Ишмаэль сомневается, считается ли гермафродит самцом или нет, нужно ли, чтобы стих исключал случай сомнения?

Гемара отвечает: На самом деле, барайта соответствует мнению последних мудрецов, которые считают, что гермафродит — не мужчина, а особое существо. Что же касается трудности, состоящей в том, что в случае первенца они исключили женщину, тумтума и гермафродита из одного стиха, то это не так. Что касается первенца, то там также написаны два стиха: «Мужского пола» (Второзаконие 15:19), и: «Который мужского пола» (Исход 13:12). Как и в случае всесожжения, один из них служит для исключения женщины, а другой — для исключения тумтума и гермафродита.

§ Мишна учит: И мудрецы говорят: гермафродит не имеет статуса первенца; напротив, его статус — как у несвященного животного, которого можно стричь и использовать для работы. Рав Хисда говорит: Этот спор относится к гермафродиту, которого мудрецы считают отдельной сущностью, поскольку у него есть и мужские, и женские половые органы, и потому он не имеет статуса первенца. Но в отношении тумтума, чьи гениталии покрыты кожей, все согласны, что это сомнительный случай, поскольку он определенно либо самец, либо самка, но есть неопределенность, кто именно. И вследствие этого он освящается из-за сомнения, и его нельзя забивать ни в Храме, ни в остальной части страны.

Рава сказал Раву Хисде: Если это так, что тумтум — это несомненно либо мужчина, либо женщина, в отношении оценок, когда кто-то дает обет внести оценочную стоимость тумтума, его следует оценить, либо в соответствии с оценкой мужчины, либо женщины.