בְּמִדָּה זֹאת קָנוּ. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: לְעוֹלָם לֹא קָנָה עַד שֶׁתְּהֵא מְשִׁיכָה בְּגָמָל וְהַנְהָגָה בַּחֲמוֹר.
оба приобрели животное таким образом. Рабби Йеуда говорит: На самом деле, человек приобретает животное только посредством притягивания в случае верблюда или ведения в случае осла, поскольку именно так ими обычно управляют.
קָתָנֵי מִיהַת: אוֹ שֶׁהָיָה אֶחָד מוֹשֵׁךְ וְאֶחָד מַנְהִיג, מוֹשֵׁךְ וּמַנְהִיג – אִין. אֲבָל רָכוּב לָא!
Во всяком случае, учат в барайте: Или один тянул, а другой вел, что указывает на то, что тянуть и вести действительно являются действенными способами приобретения, но сидение в позе верхом на животном таковым не является.
הוּא הַדִּין דַּאֲפִילּוּ רָכוּב, וְהָא דְּקָתָנֵי מוֹשֵׁךְ וּמַנְהִיג – לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַבִּי יְהוּדָה דְּאָמַר: עַד שֶׁתְּהֵא מְשִׁיכָה בְּגָמָל וְהַנְהָגָה בַּחֲמוֹר, קָמַשְׁמַע לַן דַּאֲפִילּוּ אִיפְּכָא נָמֵי קָנֵי.
Гемара отвергает этот вывод: То же самое верно в отношении даже сидения в позе верховой езды на животном; это действенный способ приобретения. И причина, по которой барайтаучит именно способам притягивания и управления, состоит лишь в том, чтобы исключить мнение рабби Йеѓуды, который говорит, что животное приобретают только посредством притягивания в случае верблюда или управления в случае осла. Поэтому первый таннаучит нас, что даже при обратном способе, то есть притягивании осла или управлении верблюдом, человек приобретает животное.
אִי הָכִי, לִיעָרְבִינְהוּ וְלִתְנִינְהוּ: שְׁנַיִם שֶׁהָיוּ מוֹשְׁכִין וּמַנְהִיגִין בֵּין בְּגָמָל בֵּין בַּחֲמוֹר!
Гемара спрашивает: Если так, тогда пусть первый танна объединит случаи и изложит их так: Что касается двух людей, которые тянули или вели либо верблюда, либо осла, каждый из них приобретает соответствующее животное. Тот факт, что такая формулировка не используется, указывает на то, что первый танна не полностью расходится во мнении с рабби Йехудой.
אִיכָּא חַד צַד דְּלָא קָנֵי: אִיכָּא דְּאָמְרִי מְשִׁיכָה בַּחֲמוֹר, וְאִיכָּא דְּאָמְרִי הַנְהָגָה בְּגָמָל.
Гемара изменяет свой ответ: Есть один способ приобретения, в отношении которого первый танна соглашается с рабби Йехудой в том, что человек не приобретает животное, если пользуется им, и неясно, что это за способ. Некоторые говорят, что при вытягивании осла его не приобретают, так как ослы обычно вовсе не двигаются, когда их тянут, а некоторые говорят, что при погонянии верблюда его не приобретают, так как это не обычный способ привести его в движение.
וְאִית דְּמוֹתֵיב מִסֵּיפָא: בְּמִדָּה זוֹ קָנָה. ״בְּמִדָּה זוֹ״ לְמַעוֹטֵי מַאי? לָאו לְמַעוֹטֵי רָכוּב?! לָא, לְמַעוֹטֵי אִיפְּכָא.
И согласно альтернативной версии этого обсуждения, есть те, кто выдвигает возражение против мнения, что животное можно приобрести, сев на него в позе верховой езды, из заключительной части высказывания первого танны в барайте: Они приобретают животное таким образом. Выражение таким образом сказано, чтобы исключить что? Разве не чтобы исключить того, кто сидит в позе верховой езды на животном? Гемара отвечает: Нет, это сказано, чтобы исключить противоположные случаи: Тот, кто погоняет верблюда или тянет осла, не приобретает животное.
אִי הָכִי, הַיְינוּ רַבִּי יְהוּדָה! אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ צַד אֶחָד דְּלֹא קָנָה: אִית דְּאָמְרִי מְשִׁיכָה בַּחֲמוֹר, וְאִיכָּא דְּאָמְרִי הַנְהָגָה בְּגָמָל.
Гемара спрашивает: Если так, то это тождественно мнению рабби Йеѓуды. Гемара отвечает: Есть практическое различие между ними в отношении одного способа приобретения, при котором человек не приобретает животное. Некоторые говорят, что согласно первому танне, при притягивании осла его не приобретают, а некоторые говорят, что при погонянии верблюда его не приобретают.
תָּא שְׁמַע: אֶחָד רָכוּב חֲמוֹר וְאֶחָד תָּפוּס בְּמוֹסֵירָה – זֶה קָנָה חֲמוֹר, וְזֶה קָנָה מוֹסֵירָה. שְׁמַע מִינַּהּ: רָכוּב קָנֵי!
Приди и услышь доказательство из барайты, что животное можно приобрести, сидя на нем в положении верхом: Если один человек сидит верхом на осле, а другой человек держит поводья, то этот, сидящий на осле, приобретает осла, а тот, кто держит поводья, приобретает поводья. Выучи из этого, что тот, кто сидит верхом на животном, приобретает его.
הָכָא נָמֵי בְּמַנְהִיג בְּרַגְלָיו. אִי הָכִי, נִקְנֵי נָמֵי רָכוּב בְּמוֹסֵירָה! אֵימָא: זֶה קָנָה חֲמוֹר וַחֲצִי מוֹסֵירָה, וְזֶה קָנָה חֲצִי מוֹסֵירָה.
Гемара отвергает это: И здесь тоже речь идет о том, кто не только сидит на осле, но и погоняет его ногами, сжимая его или ударяя. Гемара спрашивает: Если так, то сидящий должен приобрести также часть поводьев. Тот факт, что он не приобретает поводья, указывает на то, что его приобретение осла несовершенно, чего не было бы, если бы он погонял его. Гемара отвечает: Исправь текст и скажи: Этот приобретает осла и половину поводьев, а тот приобретает половину поводьев.
בִּשְׁלָמָא רָכוּב קָנֵי, דְּקָמַגְבַּהּ לֵיהּ בֶּן דַּעַת. אֶלָּא תָּפוּס בְּמוֹסֵירָה בְּמַאי קָנֵי?
Гемара спрашивает: Допустим, тот, кто сидит на осле, приобретает половину поводьев, поскольку дееспособный человек, тот, кто держит поводья, поднял их для него, но каким образом тот, кто держит поводья, приобретает половину поводьев? Другой конец поводьев прикреплён к ослу, и поскольку он не приобретает осла, он не может приобрести и поводья.
אֵימָא: זֶה קָנָה חֲמוֹר וְכוּלֵּיהּ מוֹסֵירָה, וְזֶה קָנָה מַה שֶּׁתָּפוּס בְּיָדוֹ.
Гемара отвечает: Исправь текст и скажи: Этот, сидящий на осле, приобретает осла и почти все поводья, а тот, кто держит поводья, приобретает только ту часть поводьев, которая действительно находится у него в руке.
הַאי מַאי?! אִם תִּימְצֵי לוֹמַר הַמַּגְבִּיהַּ מְצִיאָה לַחֲבֵירוֹ קָנָה חֲבֵירוֹ – הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּקָא מַגְבַּהּ לֵיהּ אַדַּעְתָּא דְּחַבְרֵיהּ. הַאי אַדַּעְתָּא דִּידֵיהּ קָא מַגְבַּהּ לֵיהּ: אִיהוּ לָא קָנֵי, לְאַחֲרִינֵי מַקְנֵי?!
Гемара спрашивает: Каково основание для такого понимания? Даже если вы скажете, что в случае когда тот, кто совершает акт приобретения, поднимая найденную вещь от имени другого, другой человек, то есть последний, приобретает право собственности на эту вещь, это утверждение применимо только в случае, когда человек поднимает вещь с намерением, чтобы другой человек приобрел ее. В рассматриваемом здесь случае этот человек, который держит поводья, поднимает их с намерением приобрести их для себя. Поскольку он сам не приобретает их, как может он приобрести их для других?
אָמַר רַב אָשֵׁי: זֶה קָנָה חֲמוֹר וּבֵית פַּגֶּיהָ, וְזֶה קָנָה מַה שֶׁתָּפוּס בְּיָדוֹ – וְהַשְּׁאָר לֹא קָנָה, לֹא זֶה וְלֹא זֶה.
Рав Аши сказал: Исправь барайту и скажи: Этот, который сидит на осле и погоняет его, приобретает осла и его недоуздок, прикрепленный к его голове; а тот, кто держит поводья, приобретает только ту часть, которую держит в своей руке. И что касается остального, той части поводьев, которая не прикреплена к голове осла и не удерживается в руке человека, ни этот ни тот не приобрел ее.
רַבִּי אֲבָהוּ אָמַר: לְעוֹלָם כִּדְקָתָנֵי – הוֹאִיל וְיָכוֹל לְנַתְּקָהּ וְלַהֲבִיאָהּ אֶצְלוֹ.
Рабби Аббаху сказал: На самом деле, не исправляй барайту; оставь её как она преподаётся. Тот, кто держит поводья, приобретает их потому что может отсоединить их от осла и притянуть к себе. Поскольку он способен втянуть поводья в своё владение, они считаются его, хотя он их не поднимает.
וְהָא דְּרַבִּי אֲבָהוּ בְּרוּתָא הִיא, דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי: טַלִּית שֶׁהִיא מוּנַּחַת חֶצְיָהּ עַל גַּבֵּי קַרְקַע וְחֶצְיָהּ עַל גַּבֵּי עַמּוּד, וּבָא אֶחָד וְהִגְבִּיהַּ חֶצְיָהּ מֵעַל גַּבֵּי קַרְקַע וּבָא אַחֵר וְהִגְבִּיהַּ חֶצְיָהּ מֵעַל גַּבֵּי עַמּוּד, הָכִי נָמֵי דְּקַמָּא קָנֵי וּבָתְרָא לָא קָנֵי, הוֹאִיל וְיָכוֹל לְנַתְּקָ[הּ] וְלַהֲבִיאָ[הּ] אֶצְלוֹ?! אֶלָּא הָא דְּרַבִּי אֲבָהוּ בְּרוּתָא הִיא.
Гемара комментирует: И это высказывание рабби Аббаху ошибочно. Ибо, если не сказать так, а вместо этого принять мнение рабби Аббаху, это приведет к неверному галахическому решению в случае одежды, половина которой лежала на земле, а половина которой лежала на столбе, и один пришел и поднял ту половину ее, что была на земле, с земли, а другой человек пришел и поднял другую половину ее со столба. В таком случае следует ли также постановить, что первый приобретает одежду, а последний не приобретает ее, поскольку первый мог отделить ее от столба и притянуть всю одежду к себе? Это, конечно, не галаха. Напротив, ясно, что это высказывание рабби Аббаху ошибочно. Во всяком случае, вопрос о том, можно ли приобрести животное, сидя на нем в позе верховой езды, остается неразрешенным.
תָּא שְׁמַע, רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר: רָכוּב בַּשָּׂדֶה וּמַנְהִיג בָּעִיר – קָנָה! הָכָא נָמֵי מַנְהִיג בְּרַגְלָיו. אִי הָכִי, הַיְינוּ מַנְהִיג! תְּרֵי גַּוְונֵי מַנְהִיג.
Гемара предполагает: Приди и услышь дополнительное доказательство из барайты: Рабби Элиэзер говорит: Если человек сидит на животном в поле или ведет животное в городе, он приобретает его. Это доказывает, что животное можно приобрести, сидя на нем. Гемара отвергает это доказательство: И здесь тоже речь идет о том, кто ведет, то есть погоняет животное ногами. Гемара спрашивает: Если так, то это то же самое, что ведение животного. Почему барайта упоминает один и тот же случай дважды? Гемара отвечает: Барайта обсуждает два вида ведения.
אִי הָכִי, רָכוּב בָּעִיר מַאי טַעְמָא לָא קָנֵי? אָמַר רַב כָּהֲנָא: לְפִי שֶׁאֵין דַּרְכָּן שֶׁל בְּנֵי אָדָם לִרְכּוֹב בָּעִיר.
Гемара спрашивает: Если это так, то какова причина того, что тот, кто сидит на животном в городе, не приобретает его? Рав Кахана сказал: Это потому, что люди обычно не ездят верхом в городе, так как там тесно.
אֲמַר לֵיהּ רַב אָשֵׁי לְרַב כָּהֲנָא: אֶלָּא מֵעַתָּה, הִגְבִּיהַּ אַרְנָקִי בְּשַׁבָּת, שֶׁאֵין דַּרְכָּן שֶׁל בְּנֵי אָדָם לְהַגְבִּיהַּ אַרְנָקִי בְּשַׁבָּת, הָכִי נָמֵי דְּלָא קָנֵי? אֶלָּא מַאי דַּעֲבַד – עֲבַד, וְקָנֵי, הָכָא נָמֵי מַאי דַּעֲבַד – עֲבַד, וּקְנִי.
Рав Аши сказал Раву Кахане: Если это так, что посредством необычного действия нельзя совершить приобретение, то если человек поднял кошелек, который нашел в Шаббат, разве он тоже не приобрел его, ведь люди обычно не поднимают кошелек в Шаббат из-за запрета на отложенное [muktze]? Очевидно, что это не галаха. Скорее, как следует постановить в том случае? Что он сделал, то сделал, и он приобретает кошелек. Здесь тоже, если человек сел на животное в городе, что он сделал, то сделал, и он приобретает животное.
אֶלָּא בְּמִקָּח וּמִמְכָּר עָסְקִינַן, דַּאֲמַר לֵיהּ: קְנֵי כְּדֶרֶךְ שֶׁבְּנֵי אָדָם קוֹנִין.
Скорее, барайта не относится к случаю найденного животного, которое можно приобрести даже просто сидя на нем в городе. На самом деле, речь идет о случае купли-продажи животного, когда продавец сказал покупателю: Приобрети животное тем способом, которым люди обычно приобретают животное. Поэтому покупатель не может приобрести его в городе, сидя на нем.