Drashot AI Logo
מוֹדֶה בִּשְׁטָר שֶׁכְּתָבוֹ – אֵינוֹ צָרִיךְ לְקַיְּימוֹ, וְגוֹבֶה מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים.
В случае должника, который признаёт, что написал долговую расписку, кредитор не обязан подтверждать её действительность в суде, чтобы взыскать долг, и он поэтому может использовать документ, чтобы взыскать долг даже с заложенного имущества, которое было продано. В настоящем случае продавец также признаёт, что получил деньги; следовательно, документ о продаже должен позволить покупателю взыскать свои деньги с заложенного имущества.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא: מִי דָּמֵי? הָתָם נִיתַּן לְהִכָּתֵב. הָכָא לֹא נִיתַּן לְהִכָּתֵב.
Рава сказал ему: Разве эти случаи сопоставимы? Там обстоятельство, изложенное в документе, может быть записано, поскольку это существенное обстоятельство; документ удостоверяет реальные события, и поэтому можно использовать долговую расписку, чтобы взыскать долг. Но здесь обстоятельство, изложенное в документе, не может быть записано, поскольку вся продажа не была подлинной, так как была совершена против воли продавца. Следовательно, этот документ полностью недействителен, и его нельзя использовать для взыскания с обремененного имущества.
יָתֵיב מָרִימָר וְקָאָמַר לְהָא שְׁמַעְתָּא. אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְמָרִימָר: אֶלָּא הָא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן גְּזֵירָה שֶׁמָּא יִגְבֶּה מִזְּמַן רִאשׁוֹן, נֵימָא: לֹא נִיתַּן לִיכָּתֵב! אֲמַר לֵיהּ הָכִי הַשְׁתָּא. הָתָם נְהִי דְּלֹא נִיתַּן לִיכָּתֵב מִזְּמַן רִאשׁוֹן, אֲבָל נִיתַּן לִיכָּתֵב מִזְּמַן שֵׁנִי. הָכָא לֹא נִיתַּן לִיכָּתֵב כְּלָל.
Мареймар сидел и излагал эту halakha. Равина сказал Мареймару: Но если принять ответ Равы, тогда в отношении того, что сказал рабби Йоханан о задатированном ранее долговом документе, что существует раввинистический декрет, делающий документ недействительным, чтобы он не взыскал по первой дате, скажем, что есть лучшее обоснование, как сказал Рава: документ с ранней датой недействителен, поскольку его нельзя писать. Мареймар сказал ему: Как можно сравнивать эти случаи ? Там, в случае документа с ранней датой, допустим, его нельзя писать с первой датой, но можно писать со второй датой. Здесь его нельзя писать вообще.
אֶלָּא הָא דְּתַנְיָא: לְשֶׁבַח קַרְקָעוֹת כֵּיצַד? הֲרֵי שֶׁגָּזַל שָׂדֶה מֵחֲבֵירוֹ וּמְכָרָהּ לְאַחֵר וְהִשְׁבִּיחָהּ, וַהֲרֵי הִיא יוֹצְאָה מִתַּחַת יָדוֹ. כְּשֶׁהוּא גּוֹבֶה – גּוֹבֶה אֶת הַקֶּרֶן מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים, וְשֶׁבַח גּוֹבֶה מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין. נֵימָא: לֹא נִיתַּן לִיכָּתֵב!
Гемара далее спрашивает: Но как понимать то, чему учат в барайте: Что это за случай, когда присваивают имущество за улучшение земли? Это случай, когда некто ограбил другого, отняв у него поле, и продал его третьему лицу, а тот покупатель улучшил его, и оно изымается судом из его владения. Когда покупатель взыскивает плату с грабителя, он взыскивает основную сумму, то есть деньги, которые он заплатил за само поле, даже из заложенного имущества, которое грабитель продал тем временем, и он взыскивает стоимость улучшения из непроданного имущества грабителя. Скажем и там, что эта незаконная продажа поля была сделкой, которую нельзя оформлять письменно, и потому не следовало бы разрешать ему взыскивать даже основную сумму из заложенного имущества.
הָכִי הַשְׁתָּא? הָתָם, אִי לְמַאן דְּאָמַר נִיחָא לֵיהּ דְּלָא נִיקְרְיֵיהּ גַּזְלָנָא, אִי לְמַאן דְּאָמַר נִיחָא לֵיהּ דְּלֵיקוּם בְּהֵימָנוּתֵיהּ, מְפַיֵּיס לֵיהּ לְמָרֵיהּ וּמוֹקֵים לֵיהּ לִשְׁטָרֵיהּ. הָכָא, לְאַבְרוֹחֵי מִינֵּיהּ קָמְכַוֵּין, שְׁטָרָא מְקַיֵּים לֵיהּ.
Гемара опровергает это предположение: Как можно сравнивать эти случаи? Там, в случае поля, купленного у грабителя, договор купли-продажи имеет значение либо согласно тому, кто говорит, что для грабителя предпочтительно не называться грабителем со стороны покупателя, либо согласно тому, кто говорит, что для грабителя предпочтительно сохранить свою надежность, то есть считаться честным человеком; и поэтому грабитель умиротворит владельца поля, заплатив ему за него, и попытается подтвердить свой документ, чтобы он был действительным. Но здесь, где тот, кто продал поле под принуждением, намеревается удалить покупателя с него, станет ли он тогда подтверждать свой документ?
מַתְנִי׳ אֵין פּוֹסְקִין עַל הַפֵּירוֹת עַד שֶׁיֵּצֵא הַשַּׁעַר. יָצָא הַשַּׁעַר – פּוֹסְקִין, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לָזֶה יֵשׁ לָזֶה.
МИШНА:Нельзя устанавливать цену с покупателем на будущую поставку продукции, пока рыночная цена не будет объявлена, поскольку, если ему платят заранее за поставку продукции позднее, до объявления рыночной цены на данный вид продукции, он может установить слишком низкую цену. Деньги, уплаченные заранее, считаются займом, и если первоначальный платеж был ниже последующей рыночной стоимости, поставка продукции будет считаться процентом по займу. После того как рыночная цена объявлена, продавец может установить цену, даже если продукции еще нет в его владении. Причина в том, что хотя у этого, то есть у продавца, нет этой продукции, у того другого она есть, и продавец теоретически мог бы приобрести продукцию сейчас по установленной им цене.
הָיָה הוּא תְּחִילָּה לַקּוֹצְרִים, פּוֹסֵק עִמּוֹ עַל הַגָּדִישׁ, וְעַל הֶעָבִיט שֶׁל עֲנָבִים, וְעַל הַמַּעֲטָן שֶׁל זֵיתִים, וְעַל הַבֵּיצִים שֶׁל יוֹצֵר, וְעַל הַסִּיד מִשֶּׁשִּׁקְּעוֹ בַּכִּבְשָׁן.
Если продавец был первым среди жнецов, собрав свой урожай до того, как была установлена рыночная цена, он может установить цену с покупателем по своему усмотрению за скирду зерна, которая уже находится в его владении, или за большую корзину винограда, подготовленного для выжимки вина, или за чан [hama’atan] оливок, подготовленных для выжимки масла, или за комья [habeitzim] глины, подготовленные для использования гончаром, или за известь на завершающей стадии производства, на этапе после того как он погрузил ее, то есть обжег ее, в печи. Хотя рыночная цена еще не установлена, продавец тем не менее может сейчас установить цену для их будущей поставки.
וּפוֹסֵק עִמּוֹ עַל הַזֶּבֶל כׇּל יְמוֹת הַשָּׁנָה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: אֵין פּוֹסְקִין עַל הַזֶּבֶל אֶלָּא אִם כֵּן הָיְתָה לוֹ זֶבֶל בָּאַשְׁפָּה, וַחֲכָמִים מַתִּירִים.
Мишна продолжает: И он может установить цену с покупателем на навоз в любой из дней года, так как навоз наверняка будет доступен, и поэтому считается, как будто он уже готов. Рабби Йосей говорит: Можно установить цену на навоз только если у него уже была куча навоза в его навозной куче, к которой продажа может быть немедленно применена, но мудрецы разрешают это во всех случаях.
וּפוֹסֵק עִמּוֹ בְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא פָּסַק עִמּוֹ בְּשַׁעַר הַגָּבוֹהַּ, יָכוֹל לוֹמַר: תֵּן לִי כָּזֶה, אוֹ תֵּן לִי אֶת מְעוֹתַי.
И также можно установить цену с покупателем по наивысшей ставке, то есть большое количество товара продается по самой низкой цене, оговаривая с продавцом, что цена продажи будет соответствовать самой низкой рыночной цене на этот продукт в течение года. Рабби Йехуда говорит: Даже если он не установил цену с ним заранее по наивысшей ставке, покупатель может сказать продавцу: Дай мне товар по этой цене или верни мне мои деньги. Поскольку он формально не приобрел товар, если цена изменилась, он может отказаться от сделки.
גְּמָ׳ אָמַר רַבִּי אַסִּי אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: אֵין פּוֹסְקִין עַל הַשַּׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק. אֲמַר לֵיהּ רַבִּי זֵירָא לְרַבִּי אַסִּי: אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אֲפִילּוּ כַּדּוֹרְמוּס הַזֶּה? אֲמַר לֵיהּ: לָא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אֶלָּא בַּשּׁוּק שֶׁל עֲיָירוֹת, דְּלָא קְבִיעִי תַּרְעַיְיהוּ.
ГЕМАРА:Рабби Аси говорит, что рабби Йоханан говорит: нельзя устанавливать цену на будущую поставку продукции по текущей рыночной цене, потому что рынок недостаточно стабилен. Рабби Зейра сказал рабби Аси: Рабби Йоханан говорит это постановление даже в отношении цены этого большого центрального рынка [dormus]? Рабби Аси сказал ему: рабби Йоханан высказал это постановление только в отношении рынков малых городов, поскольку их цены не фиксированы, так как меньшие рынки более чувствительны к колебаниям цен.
וּלְמַאן דִּסְלֵיק אַדַּעְתִּין מֵעִיקָּרָא דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אֲפִילּוּ כַּדּוֹרְמוּס הַזֶּה, אֶלָּא מַתְנִיתִין דְּקָתָנֵי: אֵין פּוֹסְקִין עַל הַפֵּירוֹת עַד שֶׁיֵּצֵא הַשַּׁעַר, יָצָא הַשַּׁעַר פּוֹסְקִין, הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ? מַתְנִיתִין בְּחִיטֵּי דְּאַכְלַבֵּי וְאַרְבֵי, דִּמְשִׁוךְ תַּרְעַיְהוּ טְפֵי.
Гемара спрашивает: И согласно тому, что мы сначала полагали, что рабби Йоханан постановил это правило даже в отношении этого большого центрального рынка, но тогда возникает трудность с мишной, которая учит: Нельзя устанавливать цену с покупателем на будущую поставку зерна, пока рыночная цена не будет объявлена. Из этого следует, что как только рыночная цена объявлена, можно устанавливать цену. Если постановление рабби Йоханана относится даже к большим центральным рынкам, как можно найти такие обстоятельства? Гемара отвечает: Мишна может говорить о пшенице, поступающей из больших складов и с кораблей, поскольку ее цена держится дольше, так как этот товар поступает на рынок в очень больших количествах.
תָּנוּ רַבָּנַן: אֵין פּוֹסְקִין עַל הַפֵּירוֹת עַד שֶׁיֵּצֵא הַשַּׁעַר, יָצָא הַשַּׁעַר פּוֹסְקִין, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין לָזֶה יֵשׁ לָזֶה. הָיוּ חֲדָשׁוֹת מֵאַרְבַּע וִישָׁנוֹת מִשָּׁלֹשׁ – אֵין פּוֹסְקִין עַד שֶׁיֵּצֵא הַשַּׁעַר לֶחָדָשׁ וְלַיָּשָׁן.
§ Мудрецы учили: нельзя устанавливать цену с покупателем на будущую поставку зерна, пока рыночная цена не будет объявлена. После того как рыночная цена объявлена, продавец может установить цену, даже если зерно еще не находится у него во владении. Причина этого в том, что хотя у этого, продавца, нет зерна, у того, другого человека, оно есть, и продавец теоретически мог бы приобрести зерно сейчас по установленной им цене. Если новое зерно продавалось по цене четыресеа за села, а старое зерно продавалось по три, нельзя устанавливать цену по цене нового зерна пока рыночная цена не будет объявлена как для нового, так и для старого зерна. Ко времени оплаты новое зерно уже не будет совершенно новым, и его цена будет такой же, как у старого зерна.
הָיוּ לָקוֹטוֹת מֵאַרְבַּע, וּלְכׇל אָדָם מִשָּׁלֹשׁ – אֵין פּוֹסְקִין עַד שֶׁיֵּצֵא הַשַּׁעַר לַלּוֹקֵט וְלַמּוֹכֵר.
Подобным образом, если зерно, продаваемое собирателями колосьев, которые собирают пшеницу с разных полей и качество которого низкое, продается по цене четырех сеа пшеницы за села, а зерно любого другого человека продается по цене трех сеа пшеницы за села, нельзя устанавливать цену по ставке собирателей до тех пор, пока рыночная цена не будет объявлена как для пшеницы, продаваемой собирателем, так и для пшеницы, продаваемой обычным продавцом.
אָמַר רַב נַחְמָן: פּוֹסְקִין לַלָּקוֹטוֹת כְּשַׁעַר הַלָּקוֹטוֹת. אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: מַאי שְׁנָא לָקוֹט דְּאִי לֵית לֵיהּ יָזֵיף מִלָּקוֹט חַבְרֵיהּ, בַּעַל הַבַּיִת נָמֵי יְזֵיף מִלָּקוֹט! אֲמַר לֵיהּ: בַּעַל הַבַּיִת זִילָא בֵּיהּ מִילְּתָא לְמֵיזַף מִלָּקוֹט. אִיבָּעֵית אֵימָא: מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי לְבַעַל הַבַּיִת – אַפֵּירֵי שַׁפִּירֵי יָהֵיב.
Рав Нахман сказал: Можно установить цену для собирателей колосьев на поставку урожая в будущем по цене собирателей. Рава сказал Раву Нахману: Чем отличается собиратель, который, по твоему мнению, может сразу установить свою цену по цене собирателей? Ведь если у него нет урожая, он может занять его у другого собирателя, и потому это рассматривается так, как будто он уже находится в его владении. Домовладелец тоже должен иметь возможность установить цену по цене собирателей, поскольку, если у него нет зерна, он может занять у собирателя. Рав Нахман сказал ему: Это унизительно для домовладельца — занимать у собирателя. Следовательно, необходимо установить рыночную цену для обычных продавцов. И если хочешь, скажи иначе: Тот, кто дает деньги домовладельцу за покупку его зерна, дает деньги в обмен на качественный продукт, и не хочет худший продукт, который домовладелец мог бы занять у собирателей.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת אָמַר רַב הוּנָא: אֵין לֹוִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק. אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף בַּר חָמָא לְרַב שֵׁשֶׁת, וְאָמְרִי לַהּ רַב יוֹסֵי בַּר אַבָּא לְרַב שֵׁשֶׁת: וּמִי אָמַר רַב הוּנָא הָכִי? וְהָא בָּעֵי מִינֵּיהּ מֵרַב הוּנָא: הָנֵי בְּנֵי בֵּי רַב, דְּיָזְפִי בְּתִשְׁרִי וּפָרְעִי בְּטֵבֵת, שְׁרֵי אוֹ אֲסִיר? אֲמַר לְהוּ: הָא חִיטֵּי בְּהִינֵי וְהָא חִיטֵּי בְּשִׁילֵי, אִי בָּעֵי זָבְנִי וּפָרְעִי לֵיהּ.
Рав Шешет говорит, что Рав Гуна говорит: нельзя брать взаймы продукты, исходя из рыночной цены, то есть нельзя покупать продукты в кредит с соглашением заплатить за них позже по будущей рыночной цене, хотя зерно по этой цене продается в другом месте. Рав Йосеф бар Хама сказал Раву Шешету, а некоторые говорят, что это был Рав Йосей бар Абба, который сказал Раву Шешету: И разве Рав Гуна сказал это? Но разве не было так, что мудрецы спросили Рава Гуну: Что касается тех учеников Торы, которые занимают еду в месяце Тишрей и платят за нее в Тевете по действующей тогда цене, это разрешено или запрещено? Рав Гуна сказал им: Есть пшеница в городе под названием Хини, и есть пшеница в городе под названием Шили, и если ученики захотят, они могут купить там пшеницу и заплатить заимодавцу немедленно, и поскольку они могут заплатить в любое время, это разрешено.
מֵעִיקָּרָא סָבַר רַב הוּנָא אֵין לֹוִין, כֵּיוָן דְּשַׁמְעַהּ לְהָא דְּאָמַר רַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר חִיָּיא אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: לֹוִין, אָמַר אִיהוּ נָמֵי: לֹוִין.
Гемара отвечает: Сначала Рав Гуна полагал, что нельзя брать взаймы продукты таким образом, но когда он услышал, что рабби Шмуэль бар Хийя говорит, что рабби Элазар говорит: можно брать взаймы продукты таким образом, он отказался от своего ранее высказанного мнения, и он также сказал, что можно брать взаймы продукты таким образом.
תָּנוּ רַבָּנַן: הַמּוֹלִיךְ חֲבִילָה מִמָּקוֹם לְמָקוֹם, מְצָאוֹ חֲבֵירוֹ וְאָמַר לוֹ: תְּנָהּ לִי וַאֲנִי אַעֲלֶה לְךָ כְּדֶרֶךְ שֶׁמַּעֲלִין לְךָ בְּאוֹתוֹ מָקוֹם.
Мудрецы учили: Что касается того, кто перевозит товарный тюк из одного места, где он купил его дешево, в другое место, где цена выше, чтобы продать его с прибылью, и другой встретил его по дороге и сказал ему: Отдай мне этот тюк, и я заплачу тебе так, как платят тебе в том месте, куда ты идешь,

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria