Drashot AI Logo
עָרֵב לְמַאן? אִילֵימָא עָרֵב לְיִשְׂרָאֵל, וְהָא תָּנָא: אֵלּוּ עוֹבְרִין בְּלֹא תַּעֲשֶׂה הַמַּלְוֶה וְהַלֹּוֶה, הֶעָרֵב וְהָעֵדִים!
Гемара спрашивает: За кого можно стать поручителем? Если сказать, что имеется в виду поручитель за еврея, который дает деньги в долг другому еврею под проценты, это трудно. Но этому противоречит то, чему учили мудрецы в мишне (75b): Вот те, кто нарушают запрет: заимодавец и заемщик, поручитель и свидетели. Запрещено быть поручителем по такому займу.
אֶלָּא לְגוֹי וְכֵיוָן דְּדִינֵיהּ דְּגוֹי דְּאָזֵיל בָּתַר עָרְבָא, אִיהוּ נִיהוּ דְּקָא שָׁקֵיל מִינֵּיהּ רִבִּיתָא!
Скорее, это должно означать, что человек может выступать поручителем за нееврея, который дает другому еврею заем под проценты. И это тоже трудно, поскольку по закону неевреев он обращается к поручителю, чтобы взыскать деньги, не пытаясь сначала взыскать их с заемщика. По закону неевреев обязанность поручителя — заплатить заимодавцу, а затем взыскать деньги с заемщика. Следовательно, когда это происходит, считается, что поручитель занял деньги у нееврея и сам одолжил их еврею, в результате чего получается, что поручитель и есть тот, кто получает проценты с заемщика, а это запрещено.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: שֶׁקִּיבֵּל עָלָיו לָדוּן בְּדִינֵי יִשְׂרָאֵל. אִי קִיבֵּל עָלָיו לָדוּן בְּדִינֵי יִשְׂרָאֵל – רִבִּית נָמֵי לָא לִשְׁקוֹל! אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: שֶׁקִּיבֵּל עָלָיו לָזוֹ, וְלֹא קִיבֵּל עָלָיו לָזוֹ.
Рав Шешет сказал: Речь идет о том, что нееврей принял на себя, чтобы эта сделка судилась по законам евреев, так что он не может требовать выплаты от поручителя. Гемара спрашивает: Если нееврей принял на себя, чтобы эта сделка судилась по законам евреев, он также не должен брать проценты, поскольку это запрещено еврейским законом. В ответ Рав Шешет сказал: Он принял на себя законы евреев в отношении этого, процессуального вопроса, касающегося способа взыскания, но не принял на себя законы евреев в отношении того, запрета на взимание процентов.
מַלְוֶה יִשְׂרָאֵל מְעוֹתָיו שֶׁל נׇכְרִי מִדַּעַת הַנׇּכְרִי כּוּ׳. תָּנוּ רַבָּנַן: מַלְוֶה יִשְׂרָאֵל מְעוֹתָיו שֶׁל נׇכְרִי מִדַּעַת הַנׇּכְרִי, אֲבָל לֹא מִדַּעַת יִשְׂרָאֵל, כֵּיצַד? יִשְׂרָאֵל שֶׁלָּוָה מָעוֹת מִן הַגּוֹי בְּרִבִּית וּבִיקֵּשׁ לְהַחְזִירָם לוֹ, מְצָאוֹ יִשְׂרָאֵל אַחֵר וְאָמַר לוֹ: תְּנֵם לִי וַאֲנִי אַעֲלֶה לָךְ כְּדֶרֶךְ שֶׁאַתָּה מַעֲלֶה לוֹ – אָסוּר. וְאִם הֶעֱמִידוּ אֵצֶל גּוֹי – מוּתָּר.
§ Мишна учит: Еврей может выступать посредником и одолжить деньги нееврея другому еврею с ведома нееврея, но не с ведома еврея, то есть самого посредника. Мудрецы учили в барайте: Еврей может одолжить деньги нееврея как посредник другому еврею с ведома нееврея, но не с ведома еврея. Как это? В случае еврея, который занял деньги под проценты у нееврея и затем захотел вернуть их ему, но в этот момент другой еврей встретил заемщика и сказал ему: Поскольку тебе эти деньги больше не нужны, а мне нужны, дай их мне, и я заплачу тебе с добавлением процентов точно так же, как ты платишь нееврею, это запрещено, поскольку это проценты, выплачиваемые еврею. Но если заемщик представил второго еврея нееврею и нееврей согласился на это соглашение, это разрешено.
וְכֵן גּוֹי שֶׁלָּוָה מָעוֹת מִיִּשְׂרָאֵל בְּרִבִּית וּבִיקֵּשׁ לְהַחְזִירָם לוֹ, מְצָאוֹ יִשְׂרָאֵל אַחֵר וְאָמַר לוֹ: תְּנֵם לִי וַאֲנִי אַעֲלֶה לְךָ כְּדֶרֶךְ שֶׁאַתָּה מַעֲלֶה לוֹ – מוּתָּר. וְאִם הֶעֱמִידוֹ אֵצֶל יִשְׂרָאֵל – אָסוּר.
Барайта продолжает: И аналогично, если нееврей занял деньги под проценты у еврея и затем захотел вернуть их ему, а другой еврей встретил нееврея и сказал ему: Отдай их мне, и я заплачу тебе проценты таким же образом, как ты платишь еврейскому заимодавцу, это разрешено, поскольку он платит проценты нееврею, а не еврею. Но если нееврей-заемщик представил второго еврея еврею, который одолжил ему деньги, и еврейский заимодавец согласился на это соглашение, это запрещено.
בִּשְׁלָמָא סֵיפָא, לְחוּמְרָא. אֶלָּא רֵישָׁא: כֵּיוָן דְּאֵין שְׁלִיחוּת לְגוֹי, אִיהוּ נִיהוּ דְּקָא שָׁקֵיל מִינֵּיהּ רִבִּיתָא?
Гемара обсуждает барайту: Допустим, заключительная часть барайты, в которой сказано, что еврею запрещено платить нееврейскому заемщику, когда еврейский заимодавец знает об этой сделке, можно объяснить как строгость из-за опасения нарушения запрета на проценты, но в первой части еврейский заимодавец представляет еврейского заемщика нееврею, прежде чем передать ему деньги, и тот факт, что это разрешено, указывает на то, что он действует как агент нееврея, а не от своего имени. Но поскольку галаха такова, что для нееврея нет института представительства, это означает, что именно еврей является тем, кто берет проценты с второго заемщика. Почему же тогда барайта это разрешает?
אָמַר רַב הוּנָא בַּר מָנוֹחַ מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב אִיקָא: הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – כְּגוֹן דַּאֲמַר לֵיהּ: הַנִּיחֵם עַל גַּבֵּי קַרְקַע וְהִיפָּטֵר. אִי הָכִי, מַאי לְמֵימְרָא?
Рав Гуна бар Маноах сказал от имени Рава Ахи, сына Рава Ики: Здесь мы имеем дело с случаем, когда нееврей сказал еврею, когда вернул деньги: Положи их на землю и уходи, а затем другой еврей пошёл и взял их. Поэтому заём был заключён непосредственно между вторым евреем и неевреем. Гемара спрашивает: Если это так, то какова цель утверждать это? В этом сценарии очевидно, что есть два отдельных займа, и первый еврейский заимодавец не имеет никакого отношения к займу второму. Это, безусловно, разрешено.
אֶלָּא אָמַר רַב פָּפָּא: כְּגוֹן שֶׁנָּטַל וְנָתַן בַּיָּד. וְאַכַּתִּי, מַאי לְמֵימְרָא?! מַהוּ דְּתֵימָא: גּוֹי גּוּפֵיהּ כִּי עָבֵיד – אַדַּעְתָּא דְּיִשְׂרָאֵל קָא גָמֵיר וְיָהֵיב, קָא מַשְׁמַע לַן.
Скорее, Рав Паппа сказал: Речь должна идти о случае, когда нееврей взял деньги у первого еврея и передал их второму еврею из рук в руки. Гемара спрашивает: Но все же, какова цель упоминания этого? И в этом случае второй заем явно совершается непосредственно с нееврейским заимодавцем. Гемара отвечает: Чтобы ты не сказал: Сам нееврей, когда он делает это, дает это с ведома еврея, поскольку он доверяет второму заемщику благодаря посредничеству первого, и потому можно было бы подумать, что он считается вовлеченным в заем. Чтобы опровергнуть это, барайтаучит нас, что это не так.
רַב אָשֵׁי אָמַר: כִּי אָמְרִינַן אֵין שְׁלִיחוּת לְגוֹי – הָנֵי מִילֵּי בִּתְרוּמָה, אֲבָל בְּכׇל הַתּוֹרָה כּוּלָּהּ – יֵשׁ שְׁלִיחוּת לְגוֹי.
Рав Аши сказал: Можно объяснить барайту иначе. Когда мы говорим, что галаха такова, что для нееврея нет института поручения, это положение относится к отделению трумы, части урожая, предназначенной для священника. Именно в этом контексте выводится галаха о том, что для нееврея нет института поручения, но в отношении остальных галахот Торы, для нееврея есть институт поручения.
וְהָא דְּרַב אָשֵׁי בְּרוּתָא הִיא: מַאי שְׁנָא תְּרוּמָה דְּלָא, דִּכְתִיב ״אַתֶּם״ – ״גַּם אַתֶּם״: מָה אַתֶּם בְּנֵי בְּרִית – אַף שְׁלוּחֲכֶם נָמֵי בְּנֵי בְּרִית.
Гемара комментирует: мнение Рава Аши ошибочно, поскольку чем отличается случай с трумой, что нееврей не может быть назначен посланником? Как написано относительно трумы: «Так и вы отделяйте возношение Господу от всех ваших десятин» (Числа 18:28); поскольку стих уже говорит «вы», добавление слова «также» в выражении «и вы также» служит для включения посланника. Мудрецы также выводят: Как вы, назначающие посланников, являетесь членами завета, то есть евреями, так и ваши посланники должны быть членами завета. Нееврей не может отделять труму, даже если еврей назначил его своим посланником.
שְׁלִיחוּת דְּכׇל הַתּוֹרָה כּוּלָּהּ נָמֵי מִתְּרוּמָה גָּמְרִינַן לַהּ. אֶלָּא דְּרַב אָשֵׁי בְּרוּתָא הִיא.
Гемара продолжает: Понятие представительства в отношении остальныхгалахот Торы также является вопросом, который мы изучаем по традиции через вывод из трумы, поскольку именно это является источником галахи о том, что правовой статус посланника человека подобен статусу его самого. Поэтому те же галахот применяются к представительству во всех вопросах. Скорее, следует заключить, что мнение, высказанное Равом Аши, ошибочно.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב אָשֵׁי: כִּי אָמְרִינַן אֵין שְׁלִיחוּת לְגוֹי הָנֵי מִילֵּי אִינְהוּ לְדִידַן, אֲבָל אֲנַן לְדִידְהוּ הָוֵינָא לְהוּ שְׁלִיחַ. וְהָא דְּרַב אָשֵׁי בְּרוּתָא הִיא, מַאי שְׁנָא אִינְהוּ לְדִידַן דְּלָא – דִּכְתִיב: ״אַתֶּם״ ״גַּם אַתֶּם״ – לְרַבּוֹת שְׁלוּחֲכֶם: מָה אַתֶּם בְּנֵי בְרִית – אַף שְׁלוּחֲכֶם בְּנֵי בְרִית.
Есть те, кто говорит иную версию этого обсуждения: Рав Аши сказал: Когда мы говорим, что для нееврея нет института представительства, это положение относится к тому, что они выступают представителями для нас, но мы можем быть представителями для них. По поводу этого замечания было сказано: И это мнение Рава Аши ошибочно, ибо чем отличается то, что они не могут быть представителями для нас? Как написано относительно teruma: «Так и вы отделяйте возношение Господу от всех ваших десятин» (Числа 18:28). Поскольку стих говорит «вы», добавление слова «также» в выражении «вы также» служит для включения ваших представителей. Мудрецы также выводят: Подобно тому как вы, назначающие представителей, являетесь членами завета, то есть евреями, так и ваши представители должны быть членами завета.
אֲנַן לְדִידְהוּ נָמֵי, מָה אַתֶּם בְּנֵי בְרִית קָאָמַר! אֶלָּא הָא דְּרַב אָשֵׁי בְּרוּתָא הִיא.
Гемара продолжает: Поэтому мы тоже не можем выступать посланниками для них, поскольку тот же принцип гласит: Так же как вы, назначающие посланников, являетесь сынами завета, так и все, кто назначает посланников, должны быть членами завета. Скорее, следует заключить, что это мнение, высказанное Равом Аши, ошибочно.
רָבִינָא אָמַר: נְהִי דִּשְׁלִיחוּת לְגוֹי לֵית לֵיהּ, זְכִיָּה מִדְּרַבָּנַן אִית לֵיהּ, מִידֵּי דְּהָוֵי אַקָּטָן. קָטָן לָאו אַף עַל גַּב דְּלֵית לֵיהּ שְׁלִיחוּת,
Равина говорит другой ответ: Допустим, нееврей не включен в категорию представительства. Но у него есть сила, по раввинскому закону, приобретать предмет посредством акта приобретения, совершенного другим. Это подобно галахе, касающейся еврейского несовершеннолетнего. Как и в случае с несовершеннолетним, разве не так что, хотя он и не включен в категорию представительства,

Переводы, созданные ИИ, могут быть не полностью точными.

Для обратной связи или исправлений обратитесь к drashot@drashot.ai.

Тексты предоставлены Sefaria