וְנָהֲגוּ בְּנֵי כוּפְרָא אַגְרָא בִּשְׁעַת מְשִׁיכָה, פַּגְרָא בִּשְׁעַת שְׁבִירָה. אַטּוּ בְּמִנְהָגָא תַּלְיָא מִילְּתָא? מִשּׁוּם דְּמַתְנִיתָא תַּנְיָא – מִנְהָגָא.
А люди смолы [benei kufera], то есть моряки, имеют обыкновение платить арендную плату во время вытягивания и платить за ущерб во время поломки. Гемара спрашивает: Следует ли сказать, что это зависит от обычая? Разве нет галахи по этому вопросу? Гемара отвечает: Поскольку барайта учила этому, это приемлемый обычай и потому разрешено.
אָמַר רַב עָנָן אָמַר שְׁמוּאֵל: מָעוֹת שֶׁל יְתוֹמִים מוּתָּר לְהַלְווֹתָן בְּרִבִּית. אֲמַר לֵיהּ רַב נַחְמָן: מִשּׁוּם דְּיַתְמֵי נִינְהוּ (סָפֵינָא) [סָפֵינַן] לְהוּ אִיסּוּרָא?! יַתְמֵי דְּאָכְלִי דְּלָאו דִּידְהוּ לֵיזְלוּ בָּתַר שָׁבְקַיְיהוּ! אֲמַר לֵיהּ: אֵימָא לִי אִיזִי גּוּפָא דְעוֹבָדָא הֵיכִי הֲוָה?
§ Рав Анан говорит, что Шмуэль говорит: Разрешено давать в долг под проценты деньги, принадлежащие сиротам. Поскольку сироты несовершеннолетние и освобождены от мицвот, запрет на взимание процентов к ним не относится. Рав Нахман сказал ему: Из-за того, что они сироты, мы можем кормить их запрещённым? Более сурово он добавил: Сироты, которые потребляют то, что им не принадлежит, последуют за своим умершим отцом на кладбище. Не может быть, чтобы именно это имел в виду Шмуэль. Поэтому Рав Нахман сказал Раву Анану: Скажи мне теперь, каков был действительный случай? Что именно ты слышал, как сказал Шмуэль?
אֲמַר לֵיהּ: הָהוּא דּוּדָא דִּבְנֵי מָר עוּקְבָא דַּהֲוָה בֵּי מָר שְׁמוּאֵל, תָּקֵיל וְיָהֵיב לֵיהּ, תָּקֵיל וְשָׁקֵיל לֵיהּ. שָׁקֵיל אַגְרָא וְשָׁקֵיל פַּחֲתָא. אִי אַגְרָא – לָא פַּחֲתָא, וְאִי פַּחֲתָא – לָא אַגְרָא.
Рав Анан сказал ему: Был некий котелок, который принадлежал детям Мар Уквы, которые были малолетними сиротами, и этот котелок находился в доме Мар Шмуэля, который сдавал его внаем от имени сирот. Мар Шмуэль взвешивал его и затем выдавал, а когда арендатор возвращал его, Мар Шмуэль взвешивал его и принимал обратно, и брал арендную плату за пользование котелком и также брал плату за износ котелка из-за уменьшения веса металла. В общем, галаха такова: если он берет арендную плату, он не должен брать плату за износ, а если он берет плату за износ, это означает, что котелок был займом, и поэтому он не должен брать арендную плату, поскольку взимание и того и другого является процентом. Тем не менее, Мар Шмуэль поступал так с котелком, принадлежавшим детям Мар Уквы, а это означает, что он считал дозволенным сиротам брать процент.
אֲמַר לֵיהּ: כִּי הָא – אֲפִילּוּ בְּדִקְנָנֵי נָמֵי שְׁרֵי לְמִיעְבַּד, דְּהָא מְקַבְּלִי עֲלַיְיהוּ חוּסְכָא דִנְחָשָׁא, דְּכַמָּה דְּמִקְּלֵי נְחָשָׁא בְּצִיר דְּמֵיהּ.
Рав Нахман сказал ему: Нет доказательства из случая подобного этому, поскольку даже для бородатых, то есть взрослых, разрешено поступать таким образом, так как владельцы принимают на себя износ меди, ибо чем больше медь обжигается, тем больше уменьшается стоимость котла. Поскольку это так, арендаторы платят за видимый износ, измеряемый уменьшением веса сосуда, и потому такое соглашение, безусловно, разрешено.
אָמַר רַבָּה בַּר שֵׁילָא אָמַר רַב חִסְדָּא, וְאָמְרִי לַהּ, אָמַר רַבָּה בַּר יוֹסֵף בַּר חָמָא אָמַר רַב שֵׁשֶׁת: מָעוֹת שֶׁל יְתוֹמִים מוּתָּר לְהַלְווֹתָן קָרוֹב לְשָׂכָר וְרָחוֹק לְהֶפְסֵד.
Рабба бар Шейла говорит, что Рав Хисда говорит, а некоторые говорят, что Рабба бар Йосеф бар Хама говорит, что Рав Шешет говорит: Разрешено давать деньги сирот взаймы для вложения в коммерческое предприятие, которое близко к прибыли и далеко от убытка. Поскольку это лишь намек на процент (см. 64b), соответствующий запрет относится к сфере раввинистического закона, и Мудрецы разрешили это в случае малолетних сирот, чтобы сохранить для них их наследство.
תָּנוּ רַבָּנַן: קָרוֹב לְשָׂכָר וְרָחוֹק לְהֶפְסֵד – רָשָׁע. קָרוֹב לְהֶפְסֵד וְרָחוֹק לְשָׂכָר – חָסִיד. קָרוֹב לָזֶה וְלָזֶה, רָחוֹק מִזֶּה וּמִזֶּה – זוֹ הִיא מִדַּת כׇּל אָדָם.
Мудрецы учили: Если существует совместное предприятие, в котором условия для инвестора близки к прибыли и далеки от убытка, то инвестор — нечестивый человек, поскольку это похоже на заем под проценты. Если условия для инвестора близки к убытку и далеки от прибыли, то он — благочестивый человек, поскольку принимает на себя дополнительные ограничения, чтобы быть совершенно уверенным, что не берет проценты. Если это близко и к тому и к другому или далеко и от того и от другого, то это качество всякого человека, который действует в соответствии с галахой.
אֲמַר לֵיהּ רַבָּה לְרַב יוֹסֵף: הָנֵי זוּזֵי דְיַתְמֵי הֵיכִי עָבְדִינַן לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: מוֹתְבִינַן לְהוּ בֵּי דִינָא וְיָהֲבִינַן לְהוּ זוּזָא זוּזָא. אֲמַר לֵיהּ: וְהָא קָא כָלְיָא קַרְנָא.
Рабба сказал Раву Йосефу: Когда нам вверяют эти деньги, принадлежащие сиротам, что нам с ними делать? Каков надлежащий с точки зрения Галахи способ управлять этими средствами от имени сирот, чтобы они не растратили и не потеряли своё наследство? Рав Йосеф сказал ему: Мы учреждаем специальный суд, который держит деньги для них, и мы велим суду давать им их динар за динаром, в соответствии с их нуждами. Рабба сказал ему: Но если имение будет управляться таким образом, основная сумма, то есть само имущество, истощится, и потому суд не будет действовать как надлежащие опекуны сирот, поскольку не будет должным образом управлять их имуществом.
אֲמַר לֵיהּ מָר: הֵיכִי עָבֵיד? אֲמַר לֵיהּ: בָּדְקִינַן גַּבְרָא דְּאִית לֵיהּ דַּהֲבָא פְּרִיכָא, וְנָקְטִינַן דַּהֲבָא מִינֵּיהּ, וְיָהֲבִינַן לְהוּ נִיהֲלֵיהּ קָרוֹב לְשָׂכָר וְרָחוֹק לְהֶפְסֵד. אֲבָל דָּבָר מְסוּיָּם – לָא, דִּלְמָא פִּקָּדוֹן נִינְהוּ, וְאָתֵי מָרֵיהּ יָהֵיב סִימָנִין וְשָׁקֵיל לֵיהּ.
Рав Йосеф сказал ему: Что делает господин в таком случае? Рабба сказал ему: Мы ищем человека, у которого есть обрезки золота, и покупаем у него золото, а затем мы передаем его обратно ему в совместное предприятие на условиях, близких к прибыли и далеких от убытка. Гемара объясняет слова Раббы: Мы покупаем именно обрезки золота, но не покупаем конкретную вещь, то есть готовое золотое изделие, поскольку возможно, это вклад на хранение у того, кто им владеет, и владелец придет, представит отличительные признаки и заберет его, и тогда сироты понесут убыток.
אָמַר רַב אָשֵׁי: תִּינַח אִי מִשְׁתְּכַח גַּבְרָא דְּאִית לֵיהּ דַּהֲבָא פְּרִיכָא, אִי לָא מִשְׁתְּכַח גַּבְרָא דְּאִית לֵיהּ דַּהֲבָא פְּרִיכָא נֵיכְלוּ זוּזֵי דְיַתְמֵי? אֶלָּא אָמַר רַב אָשֵׁי: חָזֵינַן גַּבְרָא דִּמְשַׁפּוּ נִכְסֵיהּ, וּמְהֵימַן, וְשָׁמַע דִּינָא דְאוֹרָיְיתָא וְלָא מְקַבֵּל שַׁמְתָּא דְרַבָּנַן, וְיָהֲבִינַן לְהוּ נִיהֲלֵיהּ בְּבֵי דִינָא.
Рав Аши сказал: Это хорошо подходит, если найдётся человек, у которого есть обрезки золота. Но если не найдётся человека, у которого есть обрезки золота, разве деньги сирот должны уменьшиться? Есть вероятность, что дополнительная предосторожность, принятая во избежание видимости процентов, приведёт к убытку для сирот. Скорее, Рав Аши сказал: Мы ищем человека, чьё имущество не оспаривается, то есть нет притязаний, ставящих под сомнение его право собственности на него, и который является надёжным человеком, слушающим и соблюдающим законы Torah и не подлежащим отлучению со стороны Мудрецов, то есть известным как тот, кто добровольно подчиняется указаниям суда без необходимости принуждения, и мы даём ему эти деньги в суде как совместное коммерческое предприятие на условиях, близких к прибыли и далёких от убытка, и таким образом деньги сирот могут быть вложены безопасным и прибыльным образом.