מָה לִי הֵן וּמָה לִי דְּמֵיהֶן – אָמְרִינַן, מָה לִי דְּמֵיהֶן וּמָה לִי הֵן – נָמֵי אָמְרִינַן. וּפוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק, וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ.
что мы говорим: Какая разница для меня, ссылался ли он на продукцию, и какая разница для меня, ссылался ли он на стоимость продукции, то есть мы не требуем, чтобы платеж был в форме оговоренной продукции, мы поэтому также говорим: Какая разница для меня, ссылался ли он на стоимость продукции, и какая разница для меня, ссылался ли он на продукцию, и поэтому можно устанавливать цену по рыночной ставке. И это разрешено даже если у него нет продукции в настоящий момент. Поскольку он мог бы купить её, если бы захотел, это считается так, как будто продукция находится в его владении, и поэтому можно заключить с другим соглашение о поставке ему продукции позднее в соответствии с текущей ценой.
אֵיתִיבֵיהּ רַב פָּפָּא וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרָבָא: כּוּלָּם, אִם יֵשׁ לוֹ – מוּתָּר, אִם אֵין לוֹ – אָסוּר! אֲמַר לְהוּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא זְבִינֵי.
Рав Паппа и Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, выдвинули возражение против мнения Равы на основании вышеупомянутой барайты, где прямо сказано: Что касается всех этих случаев, если у него есть продукция в его владении, сделка разрешена, а если у него нет её, сделка запрещена. Рава сказал им: Таннатам говорит о сделке по погашению долга, совершённой после того, как заём был выдан, но до того, как он был возвращён, тогда как здесь рабби Яннай говорит о настоящей продаже, вообще без какого-либо займа, и потому здесь нет никакого процента.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: מַאי טַעְמָא אֲמַרוּ רַבָּנַן פּוֹסְקִין עַל שַׁעַר שֶׁבַּשּׁוּק וְאַף עַל פִּי שֶׁאֵין לוֹ? דְּאָמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי. מַאי אַהְנֵית לִי? אִי הֲווֹ לִי זוּזֵי בִּידֵי – הֲוָה מְזַבֵּנְינָא בְּהִינֵי וּבְשִׁילֵי בְּזוּלָא.
Рабба и рав Йосеф оба говорят: В чем причина того, что мудрецы сказали, что можно устанавливать цену по рыночной ставке и что это можно делать даже если у него нет товара в его владении? Потому что покупатель говорит продавцу: Твое одолжение взято и брошено на тернии. Иными словами, я не получаю никакой выгоды от своей сделки с тобой, ибо чем ты мне помог? Если бы у меня были деньги на руках, я бы купил товар сам в городах Хини и Шили, близлежащих торговых городах, по дешевой цене. Следовательно, приобретение товара по текущей рыночной ставке не приносит ему никакой выгоды.
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי לְרַב יוֹסֵף: אֶלָּא מֵעַתָּה מוּתָּר לִלְוֹת סְאָה בִּסְאָה, מִשּׁוּם דְּמָצֵי אֲמַר לֵיהּ: שְׁקִילָא טֵיבוּתָיךְ וְשַׁדְיָיא אַחִיזְרֵי, דְּאָמַר לֵיהּ: חִטֵּי דְּקָדְחִי בַּאֲכַלְבַּאי? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם הַלְוָאָה, הָכָא – זְבִינֵי.
Абайе сказал Раву Йосефу: Но если это так, согласно той же логике должно быть разрешено одалживать сеа продуктов за сеа тех же продуктов, поскольку заимодавец может сказать заемщику: Твоя услуга взята и брошена на тернии, ибо он говорит ему: Я ничего не выигрываю от той сеа, которую ты позже мне дашь, поскольку цена моей пшеницы выросла бы, если бы она оставалась в моем амбаре, и потому заем вовсе не приносит мне пользы, разве пшеница сгорит в моем складе [be’akalbai]? Рав Йосеф сказал ему: Эти два случая различны, так как там речь идет о займе, и, следовательно, есть опасение насчет процентов, тогда как здесь это продажа.
אֲמַר לֵיהּ אַדָּא בַּר אַבָּא לְרָבָא: וְהָא בָּעֵי לְמִיתַּב זוּזֵי לְסַפְסֵירָא! אֲמַר לֵיהּ: דְּקָא יָהֵיב לֵיהּ נָמֵי. רַב אָשֵׁי אָמַר: זוּזֵי דְּאִינָשֵׁי אִינְהוּ עָבְדִי לֵיהּ סַפְסֵירוּתֵיהּ.
Адда бар Абба сказал Раве: Но что касается установления погашения займа посредством продукции, оцененной по рыночной цене, покупатель действительно получает выгоду от этого соглашения, поскольку, если бы ему пришлось идти и приобретать продукцию в другом месте, ему пришлось бы дать динар брокеру, и потому он выигрывает динар благодаря ранней оплате. Рава сказал ему: Речь идет о случае, когда покупатель также дает продавцу плату брокера. Рав Аши сказал: Обычно нет необходимости добавлять эту плату, поскольку динары человека служат ему брокером. Тот, у кого есть наличные, не нуждается в услугах брокера.
רַבָּה וְרַב יוֹסֵף דְּאָמְרִי תַּרְוַיְיהוּ: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא חֲרִיפָא, צָרִיךְ לְאִיתְחֲזוֹיֵי לְבֵי דָרֵי.
§ Гемара рассматривает связанный вопрос. Рабба и Рав Йосеф оба говорят: Тот, кто дает деньги заранее, чтобы купить урожай по предварительной цене, действующей вскоре после жатвы, но до установления рыночной цены, должен явиться на гумно, когда продавец молотит свой урожай.
לְמַאי? אִי לְמִקְנֵא – הָא לָא קָנֵי, אִי לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, כִּי לָא מִיתְחֲזֵי נָמֵי מְקַבֵּל עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״!
Гемара спрашивает: По какой причине он обязан быть там? Если это для того, чтобы приобрести плоды, он не приобретает их одним лишь присутствием там, поскольку приобретение не завершается, пока он не притянет сами плоды. А если это для того, чтобы продавец принял на себя, в случае если он откажется от сделки, проклятие: Тот, Кто взыскал плату с поколения потопа и с поколения рассеяния, в будущем взыщет с того, кто не держит своего слова (см. 44а), то даже если покупатель не явится туда, продавец всё равно принимает на себя проклятие: Тот, Кто взыскал плату. Это проклятие действует в отношении всякого, кто отказывается от сделки после того, как деньги были уплачены.
לְעוֹלָם לְקַבּוֹלֵי עֲלֵיהּ ״מִי שֶׁפָּרַע״, וּמַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי אַתַּרְעָא [חֲרִיפָא], לְבֵי תְרֵי תְּלָתָא יָהֵיב, אִי מִיתְחֲזֵי לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ, וְאִי לָא – אָמַר לֵיהּ: אָמֵינָא דְּאַשְׁכַּחְתְּ פֵּירֵי דְּשַׁפִּירֵי מִדִּידִי וּשְׁקַלְתְּ.
Гемара объясняет: На самом деле, причина, по которой он должен идти на гумно, состоит в том, чтобы продавец принял на себя проклятие: Тот, Кто взыскал плату, по следующей причине: Тот, кто дает деньги заранее, чтобы купить урожай по предварительной цене, дает их двум или трем разным продавцам, чтобы обеспечить себе прибыль. Следовательно, если он является к продавцу, когда тот молотит свой урожай, продавец полагается на него, так как знает, что сделка состоится. Но если покупатель не является к продавцу, когда тот молотит свой урожай, продавец может сказать ему: Я сказал себе что ты, должно быть, нашел урожай лучше моего и взял его. Поскольку продавец не уверен, будет ли сделка завершена, он может передумать и продать другому покупателю.
אָמַר רַב אָשֵׁי: הַשְׁתָּא דְּאָמְרַתְּ מִשּׁוּם מִסְמָךְ דַּעְתָּא, אֲפִילּוּ אַשְׁכְּחֵיהּ בְּשׁוּקָא וַאֲמַר לֵיהּ – סָמְכָא דַּעְתֵּיהּ.
Рав Аши сказал: Теперь, когда ты сказал, что причина заключается в том, что продавец полагается на него, можно заключить, что покупателю не нужно идти в амбар продавца, чтобы убедить его, что он намерен выполнить сделку. Напротив, даже если покупатель встречает продавца на рынке и говорит ему, что не откажется от своего предложения купить зерно, продавец также положится на него.
אָמַר רַב נַחְמָן: כְּלָלָא דְרִיבִּיתָא, כֹּל אֲגַר נְטַר לֵיהּ – אָסוּר. וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּיָהֵיב זוּזֵי לְקִירָאָה וְקָא אָזְלִי אַרְבַּע אַרְבַּע, וַאֲמַר לֵיהּ: יָהֵיבְנָא לָךְ חֲמֵשׁ חֲמֵשׁ, אִיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – שְׁרֵי, לֵיתַנְהוּ גַּבֵּיהּ – אָסוּר.
§ Рав Наḥман сказал: Принцип в отношении галахот о процентах таков: Любая плата за его ожидание, то есть любая дополнительная сумма, добавленная ввиду того, что заимодавец откладывает взыскание своих денег, запрещена. И Рав Наḥман также сказал: В случае того, кто дает деньги продавцу воска, чтобы купить у него буханки воска, и буханки воска идут по текущей цене один динар за четыре буханки, и продавец сказал ему: Я дам тебе воск в будущем из расчета пять буханок за каждый динар, если ты заплатишь мне сейчас авансом, если у продавца есть воск при себе во время сделки, это разрешено продавать по сниженной цене, потому что ему нужны наличные. Но если у продавца нет воска при себе, это запрещено, так как дополнительная буханка является процентами.
פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא. מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דְּאִית לֵיהּ אַשְׁרַאי בְּמָתָא – כְּ״עַד שֶׁיָּבֹא בְּנִי״ אוֹ ״עַד שֶׁאֶמְצָא מַפְתֵּחַ״ דָּמֵי, קָא מַשְׁמַע לַן כֵּיוָן דִּמְחַסְּרִי גּוּבְיָינָא – כְּמַאן דְּלֵיתַנְהוּ דָּמֵי.
Гемара спрашивает: Разве это не очевидно? Ведь это явно процент. Гемара отвечает: Нет, это необходимо для случая, когда у продавца есть кредит в городе, и поэтому он может получить воск от других. Это необходимо, чтобы ты не сказал: Поскольку у него есть кредит в городе и он может получить воск сейчас, это должно быть подобно случаю, когда он сказал: Дайте мне продукты пока не придет мой сын, или: пока я не найду ключ, и поэтому разрешено дать ему деньги, так как это не считается займом (см. 75a). Поэтому рав Нахман учит нас, что поскольку восковые буханки все еще требуют получения, то есть продавец фактически ими не владеет, они считаются как будто их не существует, а это означает, что снижение цены классифицируется как процент.
וְאָמַר רַב נַחְמָן: הַאי מַאן דְּאוֹזֵיף פְּשִׁיטֵי מֵחַבְרֵיהּ וְאַשְׁכַּח בֵּיהּ טוּפְיָינָא, אִי בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה – מִיחַיַּיב לְאַהֲדוֹרֵיהּ לֵיהּ, וְאִי לָאו – מַתָּנָה בְּעָלְמָא הוּא דְּיָהֵיב לֵיהּ.
И Рав Наḥман сказал: В случае того, кто занял у другого монеты, и когда позже пересчитал их, обнаружил дополнительную сумму денег сверх той, о которой они договорились, если добавка была в пределах того, в чем человек может ошибиться, предполагается, что заимодавец ошибся в расчете, и поэтому заемщик обязан вернуть ему лишние монеты . Но если нет, если разница была настолько велика, что не могла быть результатом простой ошибки, то это может означать только, что заимодавец сделал ему подарок.
הֵיכִי דָּמֵי ״בִּכְדֵי שֶׁהַדַּעַת טוֹעָה״? אָמַר רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרַב יוֹסֵף:
Гемара спрашивает: Каковы обстоятельства, при которых дополнительная сумма будет в пределах диапазона, в котором человек может ошибиться? Рав Аха, сын Рава Йосефа, сказал: