וְכֵן אָמַר רַבָּה: הִשְׁבִּיחוּ לָאֶמְצַע. אָמַר לֵיהּ אַבָּיֵי: מִי דָּמֵי? הָתָם, גְּדוֹלִים גַּבֵּי קְטַנִּים יָדְעִי וְקָא מָחֲלִי, הָכָא מִי יָדַע דְּלֵיחִיל?
И точно так же, Рабба говорит: Они улучшили имущество, и прибыль идет поровну. Абайе сказал ему: Разве эти случаи сопоставимы? Там, в случае, когда взрослые и малолетние братья были вместе, взрослые знают, что малолетние существуют, и отказываются от платы за свои усилия ради младших братьев. Здесь, в случае Мари бар Исака, знал ли старший брат о существовании младшего брата, чтобы он мог отказаться от платы за свой труд?
אִגַּלְגַּל מִלְּתָא וּמְטָא לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַמֵּי. אֲמַר לְהוּ: גְּדוֹלָה מִזּוֹ אָמְרוּ: שָׁמִין לָהֶם כְּאָרִיס, הַשְׁתָּא דִּידֵיהּ לָא יָהֲבִינַן לֵיהּ?
Дело продолжало развиваться и дошло до рабби Ами. Он сказал тем, кто сообщил постановление Рава Хисды: Мудрецы сформулировали галаху ещё более далеко идущую, чем эта: В случае родственников, которые присматривают за имуществом пленника, суд оценивает их труд как оценивают труд издольщика. Хотя имущество, за которым они присматривали, вовсе им не принадлежало, они получают плату за свой труд. Почему же тогда постановление здесь, в случае Мари бар Исака, таково, что за труд над имуществом, которое его, мы ему не даём? Мари бар Исаку следует возместить его расходы.
אַהְדְּרוּהָ (הָא) לְקַמֵּיהּ דְּרַב חִסְדָּא. אֲמַר לְהוּ: מִי דָּמֵי? הָתָם בִּרְשׁוּת נָחֵית, הָכָא לָאו בִּרְשׁוּת נָחֵית. וְעוֹד: קָטָן הוּא, וְאֵין מוֹרִידִין קָרוֹב לְנִכְסֵי קָטָן.
Они вернулись и изложили это дело перед Равом Хисдой. Рав Хисда сказал им: Разве эти случаи сопоставимы? Там, в случае с имуществом пленника, родственник с разрешения суда вступил в управление имуществом. Здесь же Мари бар Исак без разрешения вступил в управление имуществом своего брата. И более того, брат Мари бар Исака был малолетним, когда Мари унаследовал имущество, а суд не разрешает родственнику вступать в управление имуществом малолетнего.
אַהְדְּרוּהָ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי אַמֵּי, אֲמַר לְהוּ: לָא סַיְּימוּהָ קַמַּי דְּקָטָן הוּא.
Они вернулись и передали этот ответ перед рабби Ами. Рабби Ами сказал им: Они не завершили изложение всех подробностей дела передо мной, и я не знал, что брат Мари был несовершеннолетним. Рав Хисда прав.
מַתְנִי׳ הַמַּפְקִיד פֵּירוֹת אֵצֶל חֲבֵירוֹ, הֲרֵי זֶה יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת: לְחִטִּים וּלְאוֹרֶז – תִּשְׁעָה חֲצָאֵי קַבִּין לְכוֹר, לִשְׂעוֹרִין וּלְדוֹחַן – תִּשְׁעָה קַבִּין לְכוֹר, לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן – שָׁלֹשׁ סְאִין לְכוֹר, הַכֹּל לְפִי הַמִּדָּה וְהַכֹּל לְפִי הַזְּמַן.
МИШНА: В случае, если кто-то отдает другому на хранение зерно, а хранитель возвращает ему взамен другое зерно, этот хранитель вычитает из возвращаемого зерна количество, равное обычной убыли зерна. Убыль рассчитывается по следующей формуле: для пшеницы и риса он вычитает девять половин кава на кор, который составляет 180 кавов; для ячменя и проса он вычитает девять кавов на кор; для полбы и льняного семени он вычитает три сеа, что составляет восемнадцать кавов, на кор. Весь расчет ведется по мере, и весь расчет ведется по времени, прошедшему с момента хранения. Таково количество зерна, которое хранитель вычитает на один кор зерна в течение одного года.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי: וְכִי מָה אִכְפַּת לָהֶן לָעַכְבָּרִין? וַהֲלֹא אוֹכְלוֹת בֵּין מֵהַרְבֵּה וּבֵין מִקִּמְעָה! אֶלָּא אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת אֶלָּא לְכוֹר אֶחָד בִּלְבַד. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם הָיְתָה מִדָּה מְרוּבָּה, אֵינוֹ מוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת, מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
Рабби Йоханан бен Нури сказал: И какое мышам дело до того, сколько зерна хранитель сберегает? Разве они не съедают одно и то же количество будь то из большого количества зерна или из малого количества зерна? Напротив, он вычитает количество, равное обычной убыли только одного кора зерна. Рабби Йехуда говорит: Если вклад был большой мерой, хранитель не вычитает убыль из него, потому что по разным причинам она увеличивается. Поэтому он возвращает ту меру зерна, которая была ему сдана, потому что увеличение компенсирует убыль.
גְּמָ׳ אוֹרֶז טוּבָא חָסֵר! אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: בְּאוֹרֶז קָלוּף שָׁנוּ. לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן שְׁלֹשָׁה סְאִין לְכוֹר וְכוּ׳. אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר רַבִּי חִיָּיא: זֶרַע פִּשְׁתָּן בְּגִבְעוֹלִין שָׁנוּ. תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: לְכוּסְּמִין וּלְזֶרַע פִּשְׁתָּן בַּגִּבְעוֹלִין, וּלְאוֹרֶז שֶׁאֵינוֹ קָלוּף – שְׁלֹשָׁה סְאִין לְכוֹר.
ГЕМАРА: Гемара возражает: После вычета в рисе недостает большего количества, чем указано в мишне. Рабба бар бар Хана говорит, что рабби Йоханан говорит: Речь идет об очищенном рисе, о котором таннаи учили мишну. Мишна учит: Для полбы и льняного семени он вычитает три сеа на кор. Рабби Йоханан говорит, что рабби Хийя говорит: Речь идет о льняном семени на его стеблях, о котором таннаи учили мишну, и поэтому норма уменьшения так велика. Гемара замечает: Это также учится в барайте: Для полбы, и для льняного семени на его стеблях, и для неочищенного риса он вычитает три сеа на кор.
הַכֹּל לְפִי הַמִּדָּה וְכוּ׳. תָּנָא: כֵּן לְכׇל כּוֹר וָכוֹר, וְכֵן לְכׇל שָׁנָה וְשָׁנָה.
Мишна учит: Весь расчет производится согласно мере, и весь расчет производится согласно прошедшему времени. Учили в барайте: Это мера уменьшения для каждого кора, и это мера уменьшения для каждого года.
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן בֶּן נוּרִי וְכוּ׳. תַּנְיָא, אָמְרוּ לוֹ לְרַבִּי יוֹחָנָן: הַרְבֵּה אוֹבְדוֹת מֵהֶן, הַרְבֵּה מִתְפַּזְּרוֹת מֵהֶן.
Мишна учит: Рабби Йоханан бен Нури сказал: И какое дело мышам до того, сколько зерна хранитель хранит? Учит барайта, что мудрецы сказали рабби Йоханану: Убыль происходит не только из-за того, что мыши едят зерно. Многое из зерна теряется, и многое из зерна рассыпается.
תָּנָא: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים? שֶׁעֵירְבָן עִם פֵּירוֹתָיו. אֲבָל יִחֵד לוֹ קֶרֶן זָוִית, אוֹמֵר לוֹ: הֲרֵי שֶׁלְּךָ לְפָנֶיךָ.
Учили: В каких случаях говорится это утверждение, что хранитель вычитает эти меры из-за уменьшения? Это в случае, когда хранитель смешал продукцию, которую он хранит, со своей собственной продукцией, и он не может различить их. Но если он выделил угол для продукции, которую он хранит, хранитель говорит владельцу продукции: То, что твое, находится перед тобой, и он не рассчитывает уменьшение.
וְכִי עֵירְבָן עִם פֵּירוֹתָיו מַאי הָוֵי? לִיחְזֵי לְדִידֵיהּ כַּמָּה הָוְיָין! בְּמִסְתַּפֵּק מֵהֶם.
Гемара спрашивает: А когда он смешал продукцию, которую он хранит, со своей собственной продукцией, что с того? Почему он должен вычислять убыль? Пусть он посмотрит, сколько его продукции было, прибавит количество, которое было сдано ему на хранение, и вычислит, насколько продукция уменьшилась со временем. Затем он сможет разделить убыток пропорционально между своей продукцией и сданной на хранение продукцией. Гемара отвечает: Барайта говорит о случае, когда хранитель брал припасы из той продукции, и поэтому невозможно установить степень убыли.
וְלִיחְזֵי כַּמָּה אִסְתַּפַּק! דְּלָא יָדְעִי כַּמָּה אִסְתַּפַּק.
Гемара спрашивает: И пусть он посмотрит, сколько продукции он взял в качестве припасов и включит это в свой расчет. Гемара отвечает: Барайта говорит о случае, когда хранитель не знает, сколько он взял в качестве припасов, и поэтому он должен рассчитывать уменьшение на основании мер, перечисленных в мишне.
רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם הָיְתָה וְכוּ׳. כַּמָּה מִדָּה מְרוּבָּה? אָמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: עֲשָׂרָה כּוֹרִין. תַּנְיָא נָמֵי הָכִי: כַּמָּה מִדָּה מְרוּבָּה? עֲשָׂרָה כּוֹרִין.
Мишна учит, что рабби Йеуда говорит: Если вклад был большой мерой, хранитель не вычитает из него убыль. Гемара спрашивает: Сколько составляет большая мера? Рабба бар бар Хана говорит, что рабби Йоханан говорит: Это десять кор. Это также преподается в барайте: Сколько составляет большая мера? Это десять кор.
תָּנֵי תַּנָּא קַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים? שֶׁמָּדַד לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ וְהֶחְזִיר לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ. אֲבָל מָדַד לוֹ מִתּוֹךְ גּוֹרְנוֹ וְהֶחְזִיר לוֹ מִתּוֹךְ בֵּיתוֹ – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹנוֹת, מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
Танна, который повторял мишнайот и барайтот, учил перед Равом Наḥманом: В каком случае сказано это утверждение, что хранитель вычитает уменьшение из зерна, которое он возвращает? Это в случае, когда владелец зерна отмерил зерно для хранителя со своего собственного гумна, и хранитель вернул ему зерно со своего собственного гумна. Меры, использовавшиеся на всех гумнах, были одинаковыми и имели тенденцию ошибаться в сторону увеличения измеряемого количества. Но в случае, когда владелец отмерил зерно для хранителя со своего собственного гумна, а хранитель вернул ему зерно по мере из своего собственного дома, которая была точнее тех, что использовались на гумне, он не вычитает уменьшение при возврате зерна. Это так, потому что зерно, которое владелец сдал на хранение, было измерено увеличенной мерой гумна, и это компенсирует уменьшение.
אֲמַר לֵיהּ: וְכִי בְּשׁוּפְטָנֵי עָסְקִינַן דְּיָהֲבִי בִּכְיָילָא רַבָּא וְשָׁקְלִי בִּכְיָילָא זוּטָא? דִּלְמָא בִּימוֹת הַגּוֹרֶן קָאָמְרַתְּ. בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – שֶׁמָּדַד לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן וְהֶחְזִיר לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן. אֲבָל מָדַד לוֹ בִּימוֹת הַגּוֹרֶן וְהֶחְזִיר לוֹ בִּימוֹת הַגְּשָׁמִים – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ חֶסְרוֹן מִפְּנֵי שֶׁמּוֹתִירוֹת.
Рав Нахман сказал ему: Имеем ли мы дело с глупцами, которые отдают на хранение большой мерой, а получают урожай обратно малой мерой? Очевидно, что в обоих случаях использовалась одна и та же мера. Возможно, ты излагаешь постановление о сезоне гумна, и вот что это означает: В каком случае сказано это утверждение? Оно сказано о случае, когда он отмерил урожай для хранителя в сезон гумна, и хранитель вернул ему урожай в сезон гумна, то есть в тот же период. Но в случае, когда он отмерил урожай для хранителя в сезон гумна, и хранитель вернул ему урожай в сезон дождей, он не вычитает убыль при возврате урожая, потому что урожай, который он получил, впитал влагу и увеличился в объеме, так что в конечном итоге он возвращает ту же меру.
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבָּיֵי: אִם כֵּן, לִפְקַע כַּדָּא! הֲוָה עוֹבָדָא וּפְקַע כַּדָּא. אִיבָּעֵית אֵימָא, מִשּׁוּם אִיצְצָא.
Рав Паппа сказал Абайе: Если так, если объем зерна увеличивается в дождливый сезон, кувшин, в который помещено зерно, должен был бы лопнуть из-за этого расширения. Гемара рассказывает: Был случай, и кувшин лопнул. Если хочешь, скажи вместо этого, что объем уменьшился из-за уплотнения. Когда плоды были сданы на хранение, они лежали рыхло и занимали больший объем. Когда хранитель вернул их, плоды были плотно утрамбованы в кувшине, в результате чего объем стал меньше.
מַתְנִי׳ יוֹצִיא לוֹ שְׁתוּת לְיַיִן. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: חוֹמֶשׁ. יוֹצִיא לוֹ שְׁלֹשָׁה לוּגִּין שֶׁמֶן לְמֵאָה: לוֹג וּמֶחֱצָה שְׁמָרִים, לוֹג וּמֶחֱצָה בָּלַע. אִם הָיָה שֶׁמֶן מְזוּקָּק – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ שְׁמָרִים. אִם הָיוּ קַנְקַנִּים יְשָׁנִים – אֵינוֹ יוֹצִיא לוֹ בֶּלַע. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אַף הַמּוֹכֵר שֶׁמֶן מְזוּקָּק לַחֲבֵירוֹ כׇּל יְמוֹת הַשָּׁנָה – הֲרֵי זֶה מְקַבֵּל עָלָיו לוֹג וּמֶחֱצָה שְׁמָרִים לְמֵאָה.
МИШНА: Когда хранитель возвращает жидкости, которые были сданы ему на хранение, он вычитает одну шестую от количества для вина, чтобы компенсировать уменьшение объема из-за впитывания в бочку и испарения. Рабби Йехуда говорит: Он вычитает одну пятую. Он вычитает три лог масла на каждые сто лог: полтора лог на осадок, который оседает на дно бочки, и полтора лог на впитывание в бочку. Если это было очищенное масло, он не вычитает ничего из масла за осадок, потому что оно было профильтровано. Если масло хранилось в старых бочках, которые уже насыщены, он не вычитает ничего из масла за впитывание. Рабби Йехуда говорит: Даже в случае того, кто продает очищенное масло другому во все дни года, этот покупатель принимает на себя, что продавец вычтет полтора лог осадка на каждые сто лог, поскольку это стандартная мера осадка.
גְּמָ׳ וְלָא פְּלִיגִי: מָר כִּי אַתְרֵיהּ וּמָר כִּי אַתְרֵיהּ. בְּאַתְרֵיהּ דְּמָר חָפוּ בְּקִירָא וְלָא מָיֵיץ טְפֵי, בְּאַתְרֵיהּ דְּמָר חָפוּ בְּכוּפְרָא וּמָיֵיץ טְפֵי. אִיבָּעֵית אֵימָא מִשּׁוּם גַּרְגִּישְׁתָּא, הָא מָיְיצָא טְפֵי וְהָא לָא מָיְיצָא טְפֵי.
ГЕМАРА: Гемара комментирует: И первый танна и рабби Йехуда не спорят относительно галахи. Напротив, этот мудрец постановил в соответствии с обычаем своей местности, и этот мудрец постановил в соответствии с обычаем своей местности. В месте одного мудреца, то есть первого танны, они покрывают бочки воском [бекира], и они не впитывают много. В месте другого мудреца, то есть рабби Йехуды, они покрывают бочки смолой, и они впитывают много. Если хотите, скажите вместо этого, что это связано с качеством земли [гаргишта], из которой делают бочки. Бочки, сделанные из этой земли, впитывают много, а бочки, сделанные из той земли, не впитывают много.
בְּאַתְרֵיהּ דְּרַב יְהוּדָה רָמוּ אַרְבָּעִים וְתַמְנֵי כּוּזֵי בְּדַנָּא. אָזֵיל דַּנָּא בְּשִׁיתָּא זוּזֵי, פָּרֵיס רַב יְהוּדָה שִׁיתָּא שִׁיתָּא בְּזוּזָא,
Гемара рассказывает: В месте, где жил Рав Йеуда, помещали содержимое сорока восьми кувшинов вина в одну бочку, поскольку это был стандартный размер бочек там. Бочка продавалась за шесть динаров, и Рав Йеуда делил масло и продавал его из расчета шесть кувшинов за один динар.