אַף בָּרִאשׁוֹנָה, הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ אוֹ אֵין הֲלָכָה כְּמוֹתוֹ? אֲמַר לֵיהּ: חָלוּק הָיָה רַבִּי יוֹסֵי אַף בָּרִאשׁוֹנָה, וַהֲלָכָה כְּמוֹתוֹ אַף בָּרִאשׁוֹנָה.
даже в первой мишне этой главы, и рабби Йосей считает, что даже когда хранитель платит за вверенное имущество и предпочитает не приносить клятву, вор выплачивает двойную выплату владельцу. Соответствует ли галаха его мнению даже в этом случае, или галаха не соответствует его мнению? Рав Йеуда сказал ему: рабби Йосей спорил даже в первой мишне этой главы, и галаха соответствует его мнению даже в первой мишне.
אִתְּמַר נָמֵי. אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: חָלוּק הָיָה רַבִּי יוֹסֵי אַף בָּרִאשׁוֹנָה, וַהֲלָכָה כְּמוֹתוֹ אַף בָּרִאשׁוֹנָה. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: מוֹדֶה הָיָה רַבִּי יוֹסֵי בָּרִאשׁוֹנָה שֶׁכְּבָר שִׁילֵּם.
Также было сказано, что амораим в Эрец-Исраэль спорили по этому вопросу. Рабби Элазар говорит: Рабби Йосей расходился во мнении даже в первой мишне, и галаха соответствует его мнению даже в первой мишне. А Рабби Йоханан говорит: Рабби Йосей согласился в первой мишне потому что хранитель уже заплатил и приобрел животное.
שִׁילֵּם – אִין, לֹא שִׁילֵּם – לָא? וְהָאָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: לֹא ״שִׁילֵּם״ שִׁילֵּם מַמָּשׁ, אֶלָּא כֵּיוָן שֶׁאָמַר ״הֲרֵינִי מְשַׁלֵּם״ אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא שִׁילֵּם. אֵימָא: מוֹדֶה הָיָה רַבִּי יוֹסֵי בָּרִאשׁוֹנָה שֶׁכְּבָר אָמַר ״הֲרֵינִי מְשַׁלֵּם״.
Гемара ставит под сомнение формулировку высказывания рабби Йоханана: Если он заплатил, да, вор выплачивает ему двойную выплату; если он не заплатил, нет? Но разве рабби Хийя бар Абба не говорит, что сам рабби Йоханан говорит: Когда мишна говорит: если хранитель заплатил, это не означает, что он действительно заплатил; скорее, как только хранитель сказал: Настоящим я выбираю заплатить, даже если он еще не заплатил фактически, он приобрел право на двойную выплату? Гемара отвечает: Исправь высказывание рабби Йоханана и скажи: рабби Йосей согласился в первой мишне потому, что хранитель уже сказал: Настоящим я выбираю заплатить.
מַתְנִי׳ אָמַר לִשְׁנַיִם: גָּזַלְתִּי לְאֶחָד מִכֶּם מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה מִכֶּם. אוֹ: אָבִיו שֶׁל אֶחָד מִכֶּם הִפְקִיד לִי מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה הוּא – נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה, שֶׁהוֹדָה מִפִּי עַצְמוֹ.
МИШНА: Если некто сказал двум людям: Я ограбил одного из вас на сто динаров, но не знаю, у кого из вас я взял деньги, или если некто сказал двум людям: Отец одного из вас оставил у меня на хранение сто динаров, но я не знаю, отец кого из вас это был, то он дает сто динаров этому человеку и сто динаров тому человеку. Это так потому, что нет способа определить, кому из них принадлежат деньги, и он признал свою обязанность по собственной инициативе.
שְׁנַיִם שֶׁהִפְקִידוּ אֵצֶל אֶחָד, זֶה מָנֶה וְזֶה מָאתַיִם. זֶה אוֹמֵר: שֶׁלִּי מָאתַיִם, וְזֶה אוֹמֵר: שֶׁלִּי מָאתַיִם. נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה, וְהַשְּׁאָר יְהֵא מוּנָּח עַד שֶׁיָּבֹא אֵלִיָּהוּ.
В случае, когда двое людей внесли на хранение деньги одному человеку, и этот внес сто динаров, а тот внес двести динаров, и когда они приходят забрать свой вклад, этот говорит: Мой вклад был двести динаров, а тот говорит: Мой вклад был двести динаров, хранитель дает сто динаров этому и сто динаров тому. А остальное деньги, то есть спорные сто динаров, будут помещены в безопасное место до тех пор, пока не придет Илия и пророчески не установит истину.
אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: אִם כֵּן, מָה הִפְסִיד הָרַמַּאי? אֶלָּא הַכֹּל יְהֵא מוּנָּח עַד שֶׁיָּבֹא אֵלִיָּהוּ.
Рабби Йосей сказал: Если так, что же потерял мошенник? Он ничего не потерял, заявляя права на сто динаров, принадлежащих другому, и у него нет стимула признать правду. Напротив, весь вклад будет помещён в безопасное место до прихода Илии. Поскольку его обман приведёт к тому, что он потеряет даже те сто динаров, которые он внёс, возможно, это удержит его от ложного притязания.
וְכֵן שְׁנֵי כֵלִים, אֶחָד יָפֶה מָנֶה, וְאֶחָד יָפֶה אֶלֶף זוּז, זֶה אוֹמֵר: יָפֶה שֶׁלִּי, וְזֶה אוֹמֵר: יָפֶה שֶׁלִּי – נוֹתֵן אֶת הַקָּטָן לְאֶחָד מֵהֶן, וּמִתּוֹךְ הַגָּדוֹל נוֹתֵן דְּמֵי קָטָן לַשֵּׁנִי, וְהַשְּׁאָר יְהֵא מוּנָּח עַד שֶׁיָּבֹא אֵלִיָּהוּ. אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: אִם כֵּן מָה הִפְסִיד הָרַמַּאי? אֶלָּא, הַכֹּל יְהֵא מוּנָּח עַד שֶׁיָּבֹא אֵלִיָּהוּ.
И likewise, если два человека сдали на хранение два сосуда, один стоимостью сто динаров, а другой стоимостью тысячу динаров, и этот говорит: Дорогой сосуд мой, и тот говорит: Дорогой сосуд мой, хранитель отдает меньший сосуд одному из них, а из выручки от продажи большего сосуда он отдает стоимость меньшего другому, а остальное деньги помещаются в надежное место до прихода Илии. Рабби Йосей сказал: Если так, что же потерял мошенник? Напротив, весь вклад, то есть оба сосуда, помещаются в надежное место до прихода Илии или пока один из них не признает свой обман.
גְּמָ׳ אַלְמָא מִסְּפֵיקָא מַפְּקִינַן מָמוֹנָא, וְלָא אָמְרִינַן: אוֹקֵי מָמוֹנָא בְּחֶזְקַת מָרֵיהּ.
ГЕМАРА: Из того, что мишна учит: если хранитель не знает, кого он ограбил, он дает сто динаров этому и сто динаров тому, по-видимому, в случаях неопределенности мы изымаем имущество и возвращаем его тем, кто на него претендует. И мы не говорим: Оставь деньги во владении их владельца. В этом случае хранитель в настоящее время является владельцем денег, но деньги не остаются в его владении.
וּרְמִינְהִי: שְׁנַיִם שֶׁהִפְקִידוּ אֵצֶל אֶחָד, זֶה מָנֶה וְזֶה מָאתַיִם, זֶה אוֹמֵר ״שֶׁלִּי מָאתַיִם״ וְזֶה אוֹמֵר ״שֶׁלִּי מָאתַיִם״ – נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה, וְהַשְּׁאָר יְהֵא מוּנָּח עַד שֶׁיָּבֹא אֵלִיָּהוּ.
И приведи противоречие из продолжения мишны: В случае, когда двое внесли на хранение деньги одному человеку, и этот внес сто динаров, а тот внес двести динаров, и когда они приходят забрать свой вклад, этот говорит: Мой вклад был двести динаров, а тот говорит: Мой вклад был двести динаров, хранитель дает сто динаров этому и сто динаров тому. А остальное из денег будет помещено в безопасное место до прихода Илии, который пророчески установит истину.
אֲמַר לֵיהּ: פִּקָּדוֹן אַגָּזֵל קָא רָמֵית, גָּזֵל דַּעֲבַד אִיסּוּרָא – קַנְסוּהּ רַבָּנַן, פִּקָּדוֹן דְּלָא עֲבַד אִיסּוּרָא – לָא קַנְסוּהּ רַבָּנַן.
Мудрецы сказали тому, кто указал на противоречие: Ты усматриваешь противоречие между алахой, изложенной в случае хранения, и алахой, изложенной в случае грабежа? В случае грабежа, где человек нарушил запрет, Мудрецы наложили на него взыскание и постановили, что он должен заплатить обеим возможным жертвам грабежа. В случае хранения, где он не нарушил запрет, Мудрецы не наложили на него взыскание.
וּרְמִי פִּקָּדוֹן אַפִּקָּדוֹן, וּרְמִי גָּזֵל אַגָּזֵל. פִּקָּדוֹן אַפִּקְדוֹן, דְּקָתָנֵי רֵישָׁא: אוֹ אָבִיו שֶׁל אֶחָד מִכֶּם הִפְקִיד אֶצְלִי מָנֶה, וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה הוּא נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה. וּרְמִינְהִי: שְׁנַיִם שֶׁהִפְקִידוּ וְכוּ׳!
И они выдвинули противоречие между галахой, изложенной в случае вклада, и галахой, изложенной в случае вклада, и выдвинули противоречие между галахой, изложенной в случае грабежа, и галахой, изложенной в случае грабежа. Существует противоречие между галахой, изложенной в случае вклада, и галахой, изложенной в случае вклада, поскольку учится в первой части мишны: Или, если некто сказал двум людям: Отец одного из вас оставил у меня на хранение сто динаров, но я не знаю, отец кого из вас это был, он дает сто динаров этому человеку и сто динаров тому человеку. Гемара выдвигает противоречие из продолжения приведенной выше мишны: В случае двух людей, которые внесли на хранение деньги одному человеку, спорная сумма помещается в надежное место, пока не придет Илия.
אָמַר רָבָא: רֵישָׁא נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁהִפְקִידוּ לוֹ בִּשְׁנֵי כְרִיכוֹת, דַּהֲוָה לֵיהּ לְמֵידַק. סֵיפָא נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁהִפְקִידוּ לוֹ בְּכֶרֶךְ אֶחָד, דְּלָא הֲוָה לֵיהּ לְמֵידַק, כְּגוֹן דְּאַפְקִידוּ תַּרְוַיְיהוּ בַּהֲדֵי הֲדָדֵי בְּחַד זִימְנָא, דְּאָמַר לְהוּ: אַנְתְּ גּוּפַיְיכוּ לָא קָפְדִיתוּ אַהֲדָדֵי, אֲנָא קָפֵידְנָא?
Рава сказал: В первой части мишны, в случае, когда хранитель получает деньги от отца одного человека, он подобен тому, у кого оставили на хранение денежные суммы в двух отдельных свертках, так как хранитель должен был проявить осмотрительность относительно того, кто дал ему деньги. Его неспособность сделать это считается небрежностью, и поэтому он выплачивает сумму обоим заявителям. В последней части мишны, в случае, когда он получает деньги от двух людей, он подобен тому, у кого оставили на хранение денежные суммы в одном свертке, поскольку нет ожидания, что он должен был проявить осмотрительность. Это случай, когда они оба внесли свои деньги вместе одновременно, поскольку хранитель говорит им: Если вы сами не подозревали друг друга, должен ли я подозревать? Поэтому он обязан выплатить им только ту сумму, которую они могут доказать как свою.
וּרְמִי גָּזֵל אַגָּזֵל, קָתָנֵי הָכָא: אֲמַר לִשְׁנַיִם גָּזַלְתִּי לְאֶחָד מִכֶּם מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה מִכֶּם, אוֹ אָבִיו שֶׁל אֶחָד מִכֶּם הִפְקִיד לִי מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה הוּא – נוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה.
И они указали на противоречие между алахой, изложенной в случае грабежа, и алахой, изложенной в случае грабежа. Здесь учат: Если некто сказал двоим: Я ограбил одного из вас на сто динаров, но не знаю, кого именно из вас я взял эти деньги, или если некто сказал двум людям: Отец одного из вас оставил у меня на хранение сто динаров, но я не знаю, отец кого из вас это был, тогда он дает сто динаров этому человеку и сто динаров тому человеку.
וּרְמִינְהִי: גָּזַל אֶחָד מֵחֲמִשָּׁה, וְאֵינוֹ יוֹדֵעַ אֵיזֶה מֵהֶן גָּזַל, זֶה אוֹמֵר: אוֹתִי גָּזַל, וְזֶה אוֹמֵר: אוֹתִי גָּזַל, מַנִּיחַ גְּזֵילָה בֵּינֵיהֶם וּמִסְתַּלֵּק, דִּבְרֵי רַבִּי טַרְפוֹן. אַלְמָא מִסְּפֵקָא לָא מַפְּקִינַן מָמוֹנָא, וְאָמְרִינַן: אוֹקֵים מָמוֹנָא בְּחֶזְקַת מָרֵיהּ.
Гемара выдвигает противоречие из мишны (Йевамот 118b): если человек ограбил одного из пяти людей и не знает, кого именно из них он ограбил, и этот говорит: Он ограбил меня, а тот говорит: Он ограбил меня, грабитель кладет украденную вещь между ними и удаляется от них; это мнение рабби Тарфона. По-видимому, вопреки мишне, мы не изымаем имущество из-за неопределенности и не возвращаем его тем, кто на него претендует, а вместо этого говорим: Оставь деньги во владении их владельца.
וּמִמַּאי דְּמַתְנִיתִין דְּהָכָא רַבִּי טַרְפוֹן הִיא? דְּקָתָנֵי עֲלַהּ דְּהַהִיא מוֹדֶה רַבִּי טַרְפוֹן בְּאוֹמֵר לִשְׁנַיִם גָּזַלְתִּי לְאֶחָד מִכֶּם מָנֶה וְאֵינִי יוֹדֵעַ אֵיזֶה מִכֶּם שֶׁנּוֹתֵן לָזֶה מָנֶה וְלָזֶה מָנֶה.
Гемара спрашивает: Откуда известно, что мишна здесь соответствует мнению рабби Тарфона? Возможно, мишна соответствует мнению рабби Акивы, который считает, что грабитель должен заплатить каждому из пяти возможных потерпевших, и никакого противоречия вообще нет. Гемара отвечает: Известно, что мишна здесь соответствует мнению рабби Тарфона, как это преподается в барайтеотносительно галахи, изложенной в той мишне, в трактате Йевамот: Рабби Тарфон признает, что в случае, когда грабитель говорит двум людям: Я ограбил одного из вас на сто динаров, но не знаю, кого именно из вас, он дает сто динаров этому человеку и сто динаров тому человеку, поскольку он уже сам признал свою обязанность. Между двумя высказываниями рабби Тарфона имеется явное противоречие.
הָתָם דְּקָא תָבְעִי לֵיהּ, הָכָא בְּבָא לָצֵאת יְדֵי שָׁמַיִם. דַּיְקָא נָמֵי דְּקָתָנֵי: שֶׁהוֹדָה מִפִּי עַצְמוֹ. שְׁמַע מִינַּהּ.
Гемара отвечает: Там, в мишне, где говорится о том, что человек ограбил одного из пяти людей на деньги, речь идет о случае, когда истцы требуют от него уплаты . Он обязан выплатить им только сто динаров, поскольку бремя доказательства лежит на истце. Напротив, здесь, то есть в этой мишне и в высказывании рабби Тарфона в барайте, речь идет о случае, когда грабитель приходит исполнить свой долг перед Небесами. Только вернув деньги тому, кого он ограбил, он может искупить свое прегрешение. Поэтому он выходит за рамки галахического требования и платит обоим истцам. Гемара отмечает: Язык этой мишны также точен, поскольку танна учит: Потому что он признал свою обязанность по собственной инициативе. Гемара подтверждает: Учи из этого по формулировке мишны, что это и есть объяснение мишны.
אָמַר מָר: הָתָם דְּקָא תָבְעִי לֵיהּ. וְהַלָּה מָה טוֹעֵן? רַב יְהוּדָה אָמַר רַב: הַלָּה שׁוֹתֵק. רַב מַתְנָה אָמַר רַב: הַלָּה
Что касается возвращения украденных денег, Учитель сказал: Там речь идет о случае, когда истцы требуют от него уплаты. Гемара спрашивает: А другой человек, вор, что он утверждает в ответ? Рав Йеуда говорит, что Рав говорит: Другой человек молчит, так как не знает, кому он должен деньги. Рав Маттана говорит, что Рав говорит: Другой человек