בְּשָׁנִים. וְאִיתָא לְהָא וְאִיתָא לְהָא.
что он будет больше по годам, то есть что Второй Храм простоит более долгий период времени, чем Первый Храм. И Гемара комментирует, что это верно и то верно, то есть что Второй Храм был выше Первого Храма и также простоял более долгий период времени.
וְנֶיעְבְּדוּ תְּלָתִין אַמִּין בְּבִנְיָן, וְאִידַּךְ נֶיעְבֵּיד פָּרוֹכֶת! כִּי קָאֵי תְּלָתִין אַמְּהָתָא נָמֵי – אַגַּב תִּקְרָה וּמַעֲזִיבָה הֲוָה קָאֵי, בְּלֹא תִּקְרָה וּמַעֲזִיבָה – לָא הֲוָה קָאֵי.
Гемара спрашивает: Если так, если здание Второго Храма было выше, тогда, чтобы отделить Святая Святых от Святилища во Втором Храме, следовало сделать стену высотой в тридцать локтей и затем сделать завесу для остальной части высоты, разницы в семьдесят локтей между Первым и Вторым Храмами. Гемара отвечает: Это было бы невозможно, поскольку даже когда стена в тридцать локтей толщиной в шесть ладоней стоит, это благодаря потолку и штукатурке, которые прикрепляют её к потолку, что она стоит. Но без потолка и штукатурки, удерживающих её на месте, она не стоит.
וְלֶיעְבֵּיד מָה דְאֶפְשָׁר בְּבִנְיָן, וְלֶיעְבֵּיד אִידַּךְ פָּרוֹכֶת! אָמַר אַבָּיֵי, גְּמִירִי: אִי כּוּלְּהוּ בְּבִנְיָן, אִי כּוּלְּהוּ בְּפָרוֹכֶת. אִי כּוּלְּהוּ בְּבִנְיָן – מִמִּקְדָּשׁ, אִי כּוּלְּהוּ בְּפָרוֹכֶת – מִמִּשְׁכָּן.
Гемара продолжает: Но им следовало сделать стену такой высоты, какая могла бы максимально стоять сама по себе, а затем следовало сделать завесу для оставшейся высоты. Сказал Абайе: Мудрецы выучили по традиции, что перегородка, отделяющая Святая Святых от Святилища, должна быть устроена либо полностью как стена, либо полностью как завеса. Ее следует делать либо полностью как стену, как учат из Первого Храма, либо ее следует делать полностью как завесу, как учат из Скинии. Однако никогда не было перегородки, сочетавшей стену и завесу.
אִיבַּעְיָא לְהוּ: הֵן וְסִידָן, אוֹ דִילְמָא הֵן בְּלֹא סִידָן? אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק, מִסְתַּבְּרָא: הֵן וְסִידָן; דְּאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ הֵן בְּלֹא סִידָן, לִיתְנְיֵיהּ לְשִׁיעוּרֵיהּ! אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ: הֵן וְסִידָן? לָא; לְעוֹלָם אֵימָא לָךְ: הֵן בְּלֹא סִידָן; וְכֵיוָן דְּלָא הָוֵי טֶפַח, לָא תָּנֵי.
§ Перед мудрецами была поставлена дилемма: относятся ли размеры, приведённые в мишне, к ним, то есть к толщине самих материалов, и штукатурке, которой были покрыты материалы, или, быть может, только к ним без их штукатурки? Рав Наḥман бар Ицḥак сказал: Разумно сказать, что размеры относятся к ним и их штукатурке, ибо, если бы тебе пришло в голову сказать, что они относятся к ним без их штукатурки, тогда танна должен был бы также привести размеры штукатурки. Напротив, разве не следует заключить отсюда, что размеры относятся к ним и их штукатурке? Гемара отвергает этот вывод: Нет, на самом деле я мог бы сказать тебе, что они относятся к ним без их штукатурки, и поскольку штукатурка не имеет толщины в одну ладонь, танна не учил столь малой мере.
וְהָא קָתָנֵי: בִּלְבֵינִין – זֶה נוֹתֵן טֶפַח וּמֶחֱצָה וְזֶה נוֹתֵן טֶפַח וּמֶחֱצָה! הָתָם חֲזִי לְאִיצְטְרוֹפֵי.
Гемара спрашивает: Но разве не таннаучит относительно кирпичей, что этот дает полтора хандбрета, и тот дает полтора хандбрета? Очевидно, танна перечисляет даже величину меньше одного хандбрета. Гемара отвечает: Там упоминаются половины хандбрета, потому что они пригодны для объединения в полный хандбрет.
תָּא שְׁמַע: הַקּוֹרָה שֶׁאָמְרוּ – רְחָבָה כְּדֵי לְקַבֵּל אָרִיחַ, וְהָאָרִיחַ – חֲצִי לְבֵינָה שֶׁל שְׁלֹשָׁה טְפָחִים!
Гемара предлагает: Приди и услышь решение вопроса из мишны (Эйрувин 13b), где сказано: Та поперечная балка, которую мудрецы назвали пригодной для того, чтобы сделать переулок пригодным для переноса в его пределах в Шаббат, должна быть достаточно широкой, чтобы принять и удержать маленький кирпич. И этот маленький кирпич — это половина большого кирпича, ширина которого составляет три ладони. Эта мишна говорит о кирпиче без штукатурки.
הָתָם בְּרַבְרְבָתָא. דַּיְקָא נָמֵי, דְּקָתָנֵי: ״שֶׁל שְׁלֹשָׁה טְפָחִים״, מִכְלָל דְּאִיכָּא זוּטְרָא; שְׁמַע מִינַּהּ.
Гемара отвечает: Там мишна в Эйрувин говорит о больших кирпичах размером в полные три ладони, тогда как здесь мишна говорит о кирпичах размером немного меньше трёх ладоней, и мера в три ладони включает штукатурку, которой они покрыты. Гемара замечает: Формулировка мишны там также точна, поскольку она учит о кирпиче в три ладони, из чего можно заключить путём вывода, что существует также кирпич меньшего размера. Гемара подтверждает: Учи отсюда, что мишна там говорит о больших кирпичах.
אָמַר רַב חִסְדָּא: לֹא לִיסְתּוֹר אִינִישׁ בֵּי כְנִישְׁתָּא, עַד דְּבָנֵי בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחֲרִיתִי. אִיכָּא דְאָמְרִי: מִשּׁוּם פְּשִׁיעוּתָא, וְאִיכָּא דְאָמְרִי: מִשּׁוּם צַלּוֹיֵי.
§ Рав Хисда говорит: Человеку нельзя разрушать синагогу, пока он сначала не построит другую синагогу взамен. Есть те, кто говорят, что причина этой галахи — из-за возможной небрежности, как бы он не не построил новое здание после того, как старое будет разрушено. И есть те, кто говорят, что причина этой галахи — из-за прерывания молитвы, поскольку тем временем негде будет молиться.
מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ דְּאִיכָּא בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחֲרִיתִי. מָרִימָר וּמַר זוּטְרָא סָתְרִי וּבָנוּ בֵּי קַיְיטָא בְּסִיתְווֹא, וּבָנוּ בֵּי סִיתְווֹא בְּקַיְיטָא.
Гемара спрашивает: В чем практическая разница между этими двумя объяснениями? Гемара отвечает, что есть разница между ними в ситуации, когда есть другая синагога. Хотя у общины есть альтернативное место для молитвы, все же остается опасение, что новая синагога так и не будет построена. Сообщается, что Мареймар и Мар Зутра разрушили и построили летнюю синагогу зимой, и, подобным образом, они построили зимнюю синагогу летом, чтобы община никогда не оставалась без синагоги.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: גְּבוּ זוּזֵי וּמַחֲתִי, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: דִּילְמָא מִיתְרְמֵי לְהוּ פִּדְיוֹן שְׁבוּיִים, וְיָהֲבִי לְהוּ.
Равина сказал Раву Аши: Какова галаха, если деньги на строительство новой синагоги уже были собраны и лежат перед нами для этой цели? Разрешено ли тогда снести старую синагогу до строительства новой? Рав Аши сказал ему: Даже если деньги собраны, всё ещё есть опасение, что возможно появится возможность для выкупа пленных, и они передадут деньги на эту неотложную нужду, и община останется без синагоги.
שְׁרִיגִי לִיבְנֵי, וְהָדְרִי הוּדְרֵי, וּמַחֲתִי כְּשׁוּרֵי, מַאי? אֲמַר לֵיהּ: זִמְנִין דְּמִתְרְמֵי לְהוּ פִּדְיוֹן שְׁבוּיִים, מְזַבְּנִי וְיָהֲבִי לְהוּ. אִי הָכִי, אֲפִילּוּ בָּנוּ נָמֵי! אֲמַר לֵיהּ: דִּירְתֵיהּ דְּאִינָשֵׁי לָא מְזַבְּנִי.
Равина продолжает: Какова галаха, если кирпичи, предназначенные для строительства новой синагоги, уже сложены, доски подготовлены, а балки готовы? Разрешено ли снести старую синагогу до строительства новой? Рав Аши сказал ему: Даже в таком случае иногда может представиться возможность для выкупа пленных, и они продадут строительные материалы и передадут вырученные средства на эту цель. Равина возражает: Если так, то есть если ты опасаешься, что они продадут материалы, чтобы выкупить пленных, тогда даже в случае, когда они уже построили синагогу, следует опасаться, что они могут продать само здание для этой цели, и потому никогда не следовало бы разрешать разрушать старую синагогу. Рав Аши сказал ему: Люди не продают свои жилища, и уж тем более свои синагоги.
וְלָא אֲמַרַן אֶלָּא דְּלָא חָזֵי בָּהּ תִּיוְהָא, אֲבָל חָזֵי בָּהּ תִּיוְהָא – סָתְרִי וּבָנֵי. כִּי הָא דְּרַב אָשֵׁי חֲזָא בָּהּ תִּיוְהָא בִּכְנִישְׁתָּא דְּמָתָא מַחְסֵיָא, סַתְרֵיהּ וְעַיֵּיל לְפוּרְיֵיהּ לְהָתָם, וְלָא אַפְּקֵיהּ עַד דִּמְתַקֵּין לֵיהּ שְׁפִיכֵי.
Гемара комментирует: И мы сказали, что старую синагогу нельзя сносить до того, как будет построена новая только в случае, когда трещин не видно в старой синагоге. Но если трещины видны, можно сначала снести старую синагогу а затем построить новую. Это подобно случаю с Равом Аши, который увидел трещины в синагоге в своем городе Мата Мехасья и немедленно снес ее. Он затем принес туда свою кровать, на место строительства, чтобы не было задержек в строительстве, так как ему самому нужно было укрытие от дождя, и не убирал свою кровать оттуда пока они не закончили строить синагогу и даже прикрепили водосточные трубы к строению.
וּבָבָא בֶּן בּוּטָא, הֵיכִי אַסְּבֵיהּ לֵיהּ עֵצָה לְהוֹרְדוֹס לְמִיסְתְּרֵיהּ לְבֵית הַמִּקְדָּשׁ? וְהָאָמַר רַב חִסְדָּא: לָא לִיסְתּוֹר אִינִישׁ בֵּי כְנִישְׁתָּא עַד דְּבָנֵי בֵּי כְנִישְׁתָּא אַחְרִיתָא! אִי בָּעֵית אֵימָא: תִּיוְהָא חֲזָא בֵּיהּ, אִיבָּעֵית אֵימָא: מַלְכוּתָא שָׁאנֵי, דְּלָא הָדְרָא בֵּיהּ; דְּאָמַר שְׁמוּאֵל, אִי אָמַר מַלְכוּתָא: ״עָקַרְנָא טוּרֵי״ – עָקַר טוּרֵי וְלָא הָדַר בֵּיהּ.
Гемара спрашивает: Как Бава бен Бута мог посоветовать Ироду разрушить Храм и построить другой на его месте, как будет описано далее? Но разве Рав Хисда не говорит, что человек не должен сносить синагогу, если он сначала не построит другую синагогу на её месте? Гемара отвечает: Если хотите, скажите, что он увидел трещины в старом здании Храма. И если хотите, скажите, что действия, предпринимаемые властями, отличаются, поскольку власть не отступает от своих решений. Поэтому нет необходимости опасаться небрежности, как в случае с обычными людьми. Как говорит Шмуэль: Если власть скажет, что сдвинет горы, она сдвинет горы и не откажется от своего слова.
הוֹרְדוֹס עַבְדָּא דְּבֵית חַשְׁמוֹנַאי הֲוָה. נָתַן עֵינָיו בְּאוֹתָהּ תִּינוֹקֶת. יוֹמָא חַד, שְׁמַע הָהוּא גַּבְרָא בַּת קָלָא דְּאָמַר: כָּל עַבְדָּא דְּמָרֵיד הַשְׁתָּא, מַצְלַח. קָם קַטְלִינְהוּ לְכוּלְּהוּ מָרְוָתֵיהּ, וְשַׁיְּירַהּ לְהַהִיא יָנוֹקְתָּא. כִּי חֲזָת הָהִיא יָנוֹקְתָּא דְּקָא בָּעֵי לְמִינְסְבַהּ, סְלִיקָא לְאִיגָּרָא, וּרְמָא קָלָא אֲמַרָה: ״כֹּל מַאן דְּאָתֵי וְאָמַר: מִבֵּית חַשְׁמוֹנַאי קָאָתֵינָא – עַבְדָּא הוּא, דְּלָא אִישְׁתְּיַירָא מִינַּיְיהוּ אֶלָּא הַהִיא יָנוֹקְתָּא, וְהַהִיא יָנוֹקְתָּא נְפַלָה מֵאִיגָּרָא לְאַרְעָא״.
§ Гемара подробно разбирает эпизод, связанный с Бава бен Бутой. Ирод был рабом в доме Хасмонеев. Он положил глаз на одну девушку из дома Хасмонеев. Однажды тот человек, Ирод, услышал Божественный Голос, сказавший: Любой раб, который восстанет сейчас, преуспеет. Он поднялся и убил всех своих господ, но пощадил ту девушку. Когда та девушка увидела, что он хочет жениться на ней, она поднялась на крышу и возвысила свой голос, и сказала: Всякий, кто придет и скажет: Я происхожу из дома Хасмонеев, — раб, ибо только та девушка, то есть я, осталась из них. И та девушка упала с крыши на землю и умерла.
טַמְנַהּ שְׁבַע שְׁנִין בְּדוּבְשָׁא. אִיכָּא דְּאָמְרִי: בָּא עָלֶיהָ, אִיכָּא דְאָמְרִי: לָא בָּא עָלֶיהָ. דְּאָמְרִי לַהּ בָּא עָלֶיהָ, הָא דְּטַמְנַהּ – לְיַתּוֹבֵיהּ לְיִצְרֵיהּ. וּדְאָמְרִי לַהּ לֹא בָּא עָלֶיהָ, הַאי דְּטַמְנַהּ – כִּי הֵיכִי דְּנֵאמְרוּ: בַּת מֶלֶךְ נְסַב.
Сообщается, что Ирод сохранил тело девушки в меду на семь лет, чтобы предотвратить его разложение. Есть те, кто говорит, что он совершал некрофилию с её трупом, и есть те, кто говорит, что он не совершал некрофилию с её трупом. Согласно тем, кто говорит, что он совершал некрофилию с её трупом, причина, по которой он сохранил её тело, заключалась в том, чтобы удовлетворить свои плотские желания. А согласно тем, кто говорит, что он не совершал некрофилию с её трупом, причина, по которой он сохранил её тело, заключалась в том, чтобы люди говорили, что он женился на дочери царя.
אֲמַר: מַאן דָּרֵישׁ ״מִקֶּרֶב אַחֶיךָ תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ״? רַבָּנַן. קָם קַטְלִינְהוּ לְכוּלְּהוּ רַבָּנַן, שַׁבְקֵיהּ לְבָבָא בֶּן בּוּטָא לְמִשְׁקַל עֵצָה מִנֵּיהּ.
Ирод сказал себе: Кто толкует стих: «Из среды братьев твоих поставь над собою царя» (Второзаконие 17:15) в том смысле, что тот, кто назначается царем, должен происходить из еврейской семьи и не может быть ни отпущенным на волю рабом, ни прозелитом? Это мудрецы толкуют этот стих таким образом, настаивая, что царь должен иметь еврейские корни. Он тогда поднялся и убил всех мудрецов, но пощадил Баву бен Буту, чтобы советоваться с ним.