Потому что, если ты не скажешь так, тогда, когда он говорит: «Стройте дома и живите в них, и разводите сады, и ешьте плоды их» (Иеремия 29:5), какое галахическое утверждение он высказывал? Напротив, он учит нас доброму совету, и здесь тоже он учит нас доброму совету. Гемара замечает: Знай, что это был лишь совет, как написано: «И положите их в глиняный сосуд, чтобы они сохранялись многие дни» (Иеремия 32:14). Это, очевидно, добрый совет о том, как надлежащим образом сохранить предметы, а не галахическое утверждение. Следовательно, это не доказательство того, что презумпция собственности не может быть установлена менее чем за три года.

Скорее, Рава сказал иную причину: Человек, который видит, как другой извлекает выгоду из его поля, может отказаться от своих прав в течение первого года, и он может отказаться от своих прав на два года, но не откажется от своих прав на три года. Поэтому, если человек не заявляет протест до конца третьего года, это равносильно признанию того, что земля ему не принадлежит.

Абайе сказал ему: Если так, то когда выясняется, что земля на самом деле принадлежит другому и возвращается своему владельцу, ее следует вернуть, кроме плодов, которые владелец-держатель потребил в течение первых двух лет, поскольку настоящий владелец отказался от своих прав на них. Почему же Рав Наḥман сказал: Земля возвращается, и плоды возвращаются?

Скорее, Рава сказал иную причину: Человек не проявляет особой требовательности в первый год, чтобы заявить протест, и не проявляет особой требовательности в течение двух лет, хотя и не отказывается от своих прав на плоды. Он проявляет требовательность и заявляет протест, когда видит, что другой получает выгоду от его поля в течение трех лет. Поэтому, если человек не заявляет протест до конца третьего года, это равносильно признанию того, что земля ему не принадлежит.

Абайе сказал ему: Если так, то для людей таких, как дом бар Эльяшива, которые придирчивы даже к тому, кто проходит по границе их поля, здесь тоже ты скажешь, что презумптивное владение устанавливается немедленно, как только кто-то пользуется их имуществом без того, чтобы они заявили протест? А если ты скажешь, что это действительно галаха, тогда ты поставил свое утверждение в зависимость от меняющихся обстоятельств каждого случая, поскольку для установления презумпции владения потребуется разный срок в зависимости от того, кто является прежним владельцем. Это неприемлемо.

Скорее, Рава сказал другую причину: Человек бережно хранит свой документ, в котором подробно изложена его покупка земли, в течение первого года после покупки, и он также бережно хранит его в течение двух и трёх лет. В течение более долгого времени, чем это, он уже не бережёт его и может выбросить документ, если никто не заявил протеста относительно его владения землёй. Поэтому мудрецы постановили, что по прошествии трёх лет он может доказать своё право собственности посредством презумпции владения.

Абайе сказал ему: Если это так, протест, который заявлен не в его присутствии, не должен считаться действительным протестом, и если проходят три года без протеста в его присутствии, следует установить презумпцию владения, даже если протест был заявлен перед другими людьми. Это потому, что владеющий землей может сказать истцу: Если бы ты заявил протест в моем присутствии, я бы бережно хранил свой документ и не выбросил бы его.

Гемара объясняет, что это утверждение не будет принято, потому что заявитель может сказать ему: У твоего друга есть друг, и у друга твоего друга есть друг, и предполагается, что весть о протесте дошла до тебя.

§ Рав Гуна говорит: Три года, о которых мудрецы сказали, что они необходимы для установления презумпции владения, это случай, когда он обрабатывал поле и получал прибыль от него в течение последовательных лет. Гемара спрашивает: Чему Рав Гуна учит нас этим высказыванием? Мы учили это в мишне: Их презумпция владения устанавливается пользованием в течение трех лет со дня на день. Гемара отвечает: Чтобы ты не сказал, что выражение: Со дня на день, служит для исключения неполных лет и учит, что каждый из трех лет должен быть полным, и на самом деле даже разрозненные, то есть непоследовательные, годы достаточны, поэтому Рав Гуна учит нас, что годы должны быть последовательными.

Рав Хама говорит: И Рав Гуна соглашается в отношении мест, где оставляют поля [bagei] под паром, засеивая их через год, что эти три года засчитываются вместе, хотя они и не являются последовательными, поскольку именно так владельцы извлекают прибыль из земли.

Гемара спрашивает: Разве не очевидно, что такова галаха? Гемара отвечает: Нет, необходимо сказать это в отношении мест, где есть люди, которые оставляют поля под паром, и есть люди, которые не оставляют поля под паром, и этот человек оставил поле под паром. Чтобы ты не сказал, что истец может сказать ему: Если уж земля твоя, тебе следовало засеять её, поэтому Рав Хама учит нас, что владелец-держатель может сказать истцу: Я не могу нанять кого-то, чтобы охранять один участок земли посреди целого поля, и я поступил как те, кто владеет другой землёй в этом месте, и оставил поле под паром.

И наоборот, владелец может сказать истцу: Таким образом мне выгодно обрабатывать землю, потому что земля потом дает больше, и я не хочу сажать из года в год и истощать почву.

Гемара разъясняет высказывание Рава Гуны о том, что презумпция владения может быть установлена только посредством непрерывного пользования. Мы учили в мишне о презумптивном владении домами. Но в отношении пользования домами, где свидетели, подтверждающие это пользование, знают, кто пользуется домом, только днем, но не знают, кто пользуется домом ночью, как же тогда можно установить презумпцию владения в случае дома? Пользование владельца не является непрерывным, поскольку оно постоянно прерывается ночами.

Абайе сказал: Кто свидетельствует о домах? Соседи, и соседи знают, кто находится внутри днем и ночью.

Рава сказал, что есть другой случай, когда можно привести свидетелей относительно пользования домом. Это например, когда двое людей приходят и говорят: Мы арендовали дом у него и жили в нем три года, днем и ночью. Это свидетельство подтверждает, что дом использовался с разрешения того, кто пытается доказать, что он установил презумпцию владения.

Рав Йеймар сказал Раву Аши: Как можно полагаться на их свидетельство? Эти свидетели пристрастны в своих показаниях, потому что, если они не скажут это свидетельство, что они арендовали дом у владельца-держателя три года подряд, мы говорим им: Идите и заплатите арендную плату за дом тому, кто заявляет право собственности, ибо тот, кому вы платили, не доказал, что он истинный владелец.

Рав Аши сказал ему: Так судят судьи низкого уровня. Иными словами, только суд, состоящий из невежественных судей, принял бы свидетельство арендаторов дома в случае, когда они заинтересованы в своих показаниях. Тем не менее, сценарий Равы всё ещё возможен, поскольку разве мы не имеем дело со случаем, когда они держат деньги для оплаты аренды дома, и говорят суду: Кому нам их отдать? Следовательно, они не заинтересованы в своих показаниях, потому что заплатят одну и ту же сумму независимо от того, кто является настоящим владельцем.

Гемара приводит связанное высказывание. Мар Зутра сказал: А если истец утверждает и говорит: Пусть придут два свидетеля, чтобы засвидетельствовать в пользу владельца , что он жил в доме три года днем и ночью, его требование является законным требованием.