МИШНА: Мудрый язычник, Прокл бен Плоспус, однажды задал вопрос Раббану Гамлиэлю в городе Акко, когда тот мылся в бане греческой богини Афродиты. Прокл сказал ему: В вашей Torah написано: «И ничто из запрещённого не должно прилипнуть к твоей руке» (Второзаконие 13:18). По какой причине ты моешься перед идолом в бане Афродиты?

Раббан Гамлиэль сказал ему: Нельзя отвечать на вопросы, связанные с Торой, в бане. И когда он вышел из бани, Раббан Гамлиэль дал ему несколько ответов. Он сказал ему: Не я вошёл в её владение; она вошла в моё владение. Баня существовала прежде, чем была воздвигнута статуя, посвящённая Афродите. Более того, люди не говорят: Давайте построим баню как украшение для Афродиты; напротив, они говорят: Давайте сделаем статую Афродиты как украшение для бани. Поэтому главным сооружением является не статуя Афродиты, а баня.

Раббан Гамлиэль продолжил: Иначе говоря, есть другой ответ: Даже если люди дали бы тебе много денег, ты не вошёл бы перед твоим предметом идолопоклонства нагим и не как человек, у которого было семяизвержение и который приходит в баню, чтобы очиститься, и не стал бы мочиться перед ним. Эта статуя стоит над сточной трубой, и все люди мочатся перед ней. В этом случае нет запрета, ибо сказано в стихе только: «Их боги» (см. Второзаконие 12:2), что указывает на то, что статуя, которую люди почитают как божество, запрещена, а та, которую люди не почитают с уважением, подобающим божеству, разрешена.

ГЕМАРА: Мишна рассказывает, что Раббан Гамлиэль сначала сказал Проклу, что он не может ответить на вопрос, связанный с Торой, в бане. Гемара спрашивает: И как он мог поступить таким образом? Как Раббан Гамлиэль мог произнести даже эту галаху в бане? Но разве Рабба бар бар Хана не говорит, что рабби Йоханан говорит: Разрешено размышлять о вопросах Торы везде, кроме бани и туалета?

А если бы ты сказал, что Раббан Гамлиэль изложил ему это постановление на мирском языке, и потому ему было позволено так поступить, это не было бы удовлетворительным ответом; разве Абайе не говорит, что разрешено произносить мирские высказывания в бане или уборной на святом языке, то есть на иврите, но запрещено произносить священные, связанные с Торой, высказывания даже на мирском языке в бане или уборной?

Гемара отвечает, что мишна на самом деле учила следующему: Когда он вышел из бани, Раббан Гамлиэль сказал ему: Нельзя отвечать на вопросы, связанные с Торой, в бане.

§ Рав Хама бар Йосеф Досточтимый говорит, что рабби Ошая говорит: Раббан Гамлиэль дал обманчивый ответ тому чиновнику, Проклу. А я, Рав Хама, говорю, что ответ не был обманчивым, а был правдивым.

Гемара объясняет: В чем состоял его обман, согласно раби Ошайе? Он заключался в том, что Раббан Гамлиэль сказал ему: Эта статуя стоит над сточной трубой, и все люди мочатся перед ней. Говоря это, Раббан Гамлиэль имел в виду, что у статуи нет статуса идола, что очевидно из унизительного поведения, совершаемого перед ней. И это утверждение обманчиво, ведь даже если кто-то мочится перед ней, что с того? Разве это действительно отменяет ее идолопоклоннический статус? Но разве Рава не говорит, что идол Пеора доказывает обратное, поскольку его почитатели ежедневно испражняются перед ним, и его идолопоклоннический статус все еще не отменен?

Сам Рав Хама бар Йосеф не согласен: И я говорю, что это не обманчивый ответ. Что касается того идола, Пеора, его обычный способ поклонения именно таков; поэтому его статус, безусловно, не отменяется таким поведением. Но что касается этой статуи, Афродиты, ее обычный способ поклонения не таков. Поэтому проявление унизительного поведения в ее присутствии указывает на отсутствие почтения к ней и на отсутствие у нее идолопоклоннического статуса.

Абайе сказал: Обман в ответе Раббана Гамлиэля был вот в чем, когда он сказал ему: Я не вошел в ее владение, но скорее она вошла в мое владение. Он объясняет: И даже если она, баня, вошла в ее владение, что с того? Даже если идол предшествовал бане, это все равно не делало бы пользование баней запрещенным; разве мы не учили в мишне (51b): Что касается предмета идолопоклонства, перед которым есть баня или сад, можно получать от них пользу без оказания благосклонности посредством благодарности или платы его жрецам, но нельзя получать от этого пользу, когда оказывают ему благосклонность? Поэтому ответ Раббана Гамлиэля был обманчивым, поскольку дозволенность пользоваться баней никак не была связана с тем, предшествовала ли она статуе.

Сам Рав Хама бар Йосеф не согласен: И я говорю, что это не обманчивый ответ, поскольку, хотя Раббан Гамлиэль посетил баню без проявления благосклонности в виде благодарности или платы, сам факт того, что столь почтенный посетитель пришёл туда, равносилен тому, что другие активно проявляют благосклонность.

Рав Шими бар Хия говорит: Обман в ответе Раббана Гамлиэля был вот в чем, когда он сказал ему: Эта статуя стоит над сточной трубой, и все люди мочатся перед ней. Он объясняет: И если люди мочатся перед ней, что с того? Это не указывает на отсутствие статуса идола; разве мы не учили в мишне (53a): если кто-то плюнул перед ней, помочился перед ней, волочил ее или бросил в нее нечистоты, ее статус как объекта идолопоклонства не отменяется?

Сам Рав Хама бар Йосеф не согласен: И я говорю, что это не ответ обманчивый. Там случай той мишны касается человека, который временно гневается на идола, а затем умиротворяет его. Здесь, в случае статуи Афродиты, установленной на сточной трубе, каждый час статуя остается в состоянии постоянного унижения. Такое устройство указывает на постоянное отсутствие почтения и отсутствие подлинного идолопоклоннического статуса.

Рабба бар Улла сказал: Обман в ответе Раббана Гамлиэля был здесь, когда он сказал ему, что люди не говорят: Давайте построим баню как украшение для Афродиты; скорее, они говорят: Давайте сделаем статую Афродиты как украшение для бани. Он объясняет: И даже если люди говорят: Давайте построим баню как украшение для Афродиты, что с того? Но разве не учат в барайте: В случае того, кто говорит: Этот дом настоящим посвящён идолопоклонству, или: Эта чаша настоящим посвящена идолопоклонству, он ничего не сказал, то есть его слова не имеют силы, так как нетгалахи о посвящении в отношении предметов идолопоклонства. Хотя можно посвятить предмет Храму посредством словесного обозначения, такого способа придать предмету статус идолопоклонства не существует. Поэтому обман Раббана Гамлиэля заключается в том, что он дал понять, будто такая формулировка сделала бы баню запрещённой как предмет идолопоклонства.

Сам Рав Хама бар Йосеф не согласен: И я говорю, что это не обманчивый ответ. Хотя баня не стала бы запрещённой как предмет идолопоклонства из-за словесного обозначения, по крайней мере, она имела бы статус украшения предмета идолопоклонства, что также запрещено.