Гемара спрашивает: Но рассмотрим случай со стружками, где основной предмет идолопоклонства всё ещё существует, и тем не менее преподаётся в барайте, приведённой ранее, что если нееврей обстругал идола ради его собственной нужды, то идол запрещён, а его стружки разрешены. И здесь, в случае опавших листьев дерева, которому поклоняются как идолу, также должно быть разрешено извлекать из них пользу.

Рав Гуна, сын Рава Йеошуа, говорит: Причина, по которой листья не разрешены, заключается в том, что статус предмета идолопоклонства не может быть отменён его естественным способом роста. Поскольку опадание листьев является естественным явлением, их отделение от дерева не отменяет их статус как предметов идолопоклонства.

Рабби Шимон бен Лакиш возразил мнению рабби Йоханана, ссылаясь на мишну (Меила 13b): Что касается птичьего гнезда на вершине дерева, принадлежащего храмовой казне, нельзя получать от него пользу ab initio, но, если кто-то получил от него пользу, он не несет ответственности за неправомерное использование имущества, посвященного Храму. Что касается гнезда, которое находится на вершине дерева, используемого как часть идолопоклоннических обрядов [ашера], хотя на дерево нельзя взбираться, поскольку это было бы получением пользы от предмета идолопоклонства, он может сбить гнездо шестом и воспользоваться им, используя его как дрова и тому подобное.

При анализе этой барайты тебе приходит на ум, что речь идет о случае, когда птица обломала ветви от почитаемого дерева и построила из них гнездо. И тем не менее, барайтаучит, что можно сбить гнездо шестом, и тогда разрешено получать от него пользу. По-видимому, запрещенные ветви, использованные при строительстве гнезда, утратили свой идолопоклоннический статус без участия человека, в соответствии с мнением Рейш Лакиша, что идол, который ломается, утрачивает свой статус.

Гемара объясняет: Здесь речь идет о случае, когда птица принесла ветки из другого места и свила из них гнездо на вершине дерева, которому поклонялись. Эти ветки никогда не были частью предмета идолопоклонства.

Гемара комментирует: Формулировка мишны также точна, если читать её в соответствии с этим пониманием, поскольку она учит относительно гнезда на посвящённом дереве: нельзя получать от него пользу изначально, но если кто-то получил от него пользу, он не несёт ответственности за неправомерное пользование посвящённым имуществом. Допустим, если ты скажешь, что птица принесла ветви из другого места, это объяснение согласуется с тем, что мишна учит относительно гнезда на посвящённом дереве, а именно, что нельзя получать от него пользу, но если кто-то получил от него пользу, он не несёт ответственности за неправомерное пользование посвящённым имуществом. Согласно этому пониманию мишны, нельзя получать пользу от гнезда по раввинистическому закону, но если кто-то получил от него пользу, он не несёт ответственности за неправомерное пользование посвящённым имуществом по закону Torah, так как ветви не посвящены, а были принесены из другого места.

Но если ты говоришь, что птица отломила ветви от самого дерева и построила из них гнездо, почему учат, что тот, кто получает от этого пользу, не несет ответственности за неправомерное использование посвященного имущества? Разве не ветви посвящены? Очевидно, мишна говорит о гнезде, построенном из ветвей других деревьев, в соответствии с пониманием рабби Йоханана, что предмет идолопоклонства, который сломался сам по себе, все еще запрещен.

Гемара отвечает на это доказательство понимания мишны рабби Йохананом: разве этот довод что-нибудь доказывает? Мишну все еще можно истолковать как относящуюся к случаю, когда ветви для гнезда взяты от самого дерева, а здесь речь идет о случае побегов, появившихся впоследствии, то есть ветвей, выросших после того, как дерево было посвящено, и танна мишны считает, что нет запрета на неправомерное использование посвященного имущества в отношении таких побегов.

Представлено другое объяснение мишны в соответствии с мнением рабби Йоханана. Рабби Аббаху говорит, что рабби Йоханан говорит: Что означает, что можно стряхнуть гнездо? Это означает, что можно стряхнуть птенцов; но нельзя извлекать пользу из самого гнезда.

Рабби Яаков сказал рабби Ирмее бар Тахлифе: Я объясню тебе мишну: Что касается птенцов, которые могут улететь и не привязаны к дереву, и здесь и там, то есть как в случае дерева, посвящённого храмовой сокровищнице, так и в случае дерева, используемого для идолопоклонства, получать от них пользу разрешено. Но что касается яиц, и здесь и там, то есть как в случае дерева, посвящённого храмовой сокровищнице, так и в случае дерева, используемого для идолопоклонства, получать от них пользу запрещено, поскольку они не рассматриваются как независимые от дерева. Рав Аши добавил к этому и сказал: И птенцы, которые всё ещё нуждаются в матери для выживания, считаются как яйца; получать от них пользу запрещено.

МИШНА: Если кто-то находит сосуды, и на них есть изображение солнца, изображение луны или изображение дракона, он должен взять их и бросить в Мёртвое море и не извлекать из них никакой пользы, поскольку предполагается, что это предметы идолопоклонства. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: Те изображения, которые находятся на почётных сосудах, запрещены. Те, что находятся на презренных сосудах, разрешены.

ГЕМАРА: Гемара спрашивает относительно конкретных изображений, перечисленных в мишне: Следует ли сказать, что люди поклоняются только этим изображениям, но не какому-либо другому предмету? И Гемара приводит противоречие между этим списком и тем, чему учат в другой мишне (Ḥullin 39b): Что касается того, кто закалывает животное ради, то есть для поклонения, морям, ради рек, ради пустыни, ради солнца, ради луны, ради звезд и созвездий, ради Михаила, великого служебного ангела, или даже ради маленького червя, во всех этих случаях животное запрещено, поскольку такие животные имеют статус жертв мертвым, то есть идолам.

Абайе сказал в ответ на противоречие: Что касается поклонения, люди могут поклоняться любому предмету, который они находят. Что касается изготовления изображений и последующего поклонения им, то только в отношении этих трёх предметов, перечисленных в мишне, которые важны, люди изготавливают их изображения и поклоняются им. Что касается изображений любой другой сущности, люди делают их лишь в декоративных целях.

Рав Шешет сводил воедино принципы барайтот, относящиеся к этому вопросу, и учил: Изображения всех созвездий разрешены, кроме следующих небесных тел: солнца и луны. И изображения всех лиц разрешены, кроме человеческого лица. И все изображения других предметов разрешены, кроме изображения дракона.

Учитель сказал: Изображения всех созвездий разрешены, кроме следующих небесных тел: солнца и луны. Гемара спрашивает: О чем здесь идет речь? Если сказать, что имеется в виду тот, кто создает эти изображения, то есть если рав Шешет обсуждает вопрос о том, какие изображения разрешено создавать, то разве разрешено создавать изображения всех остальных созвездий? Но разве не написано: «Не делайте при Мне богов серебряных или богов золотых, не делайте себе» (Исход 20:20)? Этот стих толкуется так: Не делайте изображения Моих служителей, которые служат предо Мною в вышине, то есть тех небесных тел, включая созвездия, которые были созданы, чтобы служить Богу.

Скорее, очевидно, что эта галаха относится к случаю, когда человек находит сосуды с такими изображениями на них, и это как мы учили в мишне: В случае того, кто находит сосуды, и на них есть изображение солнца, изображение луны или изображение дракона, он должен взять их и бросить их в Мертвое море. Это указывает на то, что разрешено извлекать пользу из любых других найденных сосудов, на которых были изображения.

Гемара спрашивает: Если это случай, когда человек находит сосуды с этими изображениями на них, то скажи среднюю часть высказывания Рава Шешета: Изображения всех лиц разрешены, кроме человеческого лица. Теперь, если это случай, когда человек находит сосуды с изображениями на них, разве сосуд с изображением человеческого лица запрещен? Но разве мы не учили в мишне: В случае того, кто находит сосуды, и на них есть изображение солнца, изображение луны или изображение дракона, он должен взять их и бросить их в Мертвое море? Это указывает на то, что сосуд с изображением дракона запрещен, а сосуд с изображением человеческого лица — нет.

Скорее, Гемара заключает, что очевидно, что утверждение о том, что изображение человеческого лица запрещено, относится к случаю, когда кто-то создает изображение, и это запрещено, в соответствии с высказыванием Рава Гуны, сына Рава Йеошуа, который говорит (43б), что толкование стиха: «Не делайте при Мне богов серебряных или богов золотых, не делайте себе» (Исход 20:20), таково: Не делайте Меня, то есть не создавайте изображение человека, который был сотворен по образу Бога.

Гемара спрашивает: Если речь идет о случае, когда человек создает изображение, то приведи заключительную часть высказывания Рава Шешета: Все изображения разрешены, кроме изображения дракона. А если речь идет о случае, когда человек создает изображение, разве создавать изображение дракона запрещено? Но разве не написано: «Не делайте при Мне богов серебряных или богов золотых»?