Mas de acordo com aquele que diz: Há uma fonte para o abate de uma ave na Torah, há desqualificação por arrancar os simanim em uma ave também.

Rav Ashi disse-lhe: Pelo contrário, o oposto é razoável. Segundo aquele que diz: Há uma fonte para o abate de uma ave na Torah, as halakhot do abate não são explícitas e foram transmitidas oralmente a Moisés, e pode-se dizer que foi isso que Deus lhe ensinou, que não há desqualificação por rasgar os simanim. E mesmo segundo aquele que diz que o status haláchico de uma ave é como o de um animal, pois as halakhot do abate de uma ave são derivadas das halakhot do abate de um animal, talvez Deus tenha ensinado a Moisés que, com relação à questão de rasgar os simanim, não será como um animal.

Mas, de acordo com aquele que diz: Não há fonte para o abate de uma ave na Torah, mas sim é por lei rabínica, de onde são aprendidas as halakhot do abate de uma ave ? Elas são aprendidas das halakhot do abate de um animal; consequentemente, toda a questão do abate de uma ave é como a de um animal.

Ravina disse: Ravin bar Kisi me disse: Com relação a aquilo que Rami bar Yeḥezkel ensina, isto é, que não há desqualificação por rasgar os simanim em uma ave, dizemos isso apenas com relação à pinça ritual, mas com relação ao abate há desqualificação por rasgar os simanim. A Guemará objeta: Mas Rabbi Yirmeya não diz que Shmuel diz: Qualquer lugar que é válido para o abate na garganta é correspondentemente válido para a pinça ritual na nuca, mas aquilo que não é válido para o abate não é válido para a pinça ritual. A Guemará explica: Essa halakha discorda desta declaração de Shmuel.

§ Ze’eiri diz: Se o osso do pescoço de um animal ou de uma ave foi quebrado e a maior parte da carne ao redor foi cortada com ele, o status do animal ou da ave é o de uma carcaça não abatida. Está morto e não pode mais ser tornado apto por abate ritual.

Rav Ḥisda disse que aprendemos isso também em uma mishná (Zevaḥim 68a): Se alguém beliscou uma oferta de ave com uma faca e não com a unha, a ave torna as vestes de quem a engole impuras quando ela está na garganta, que é a halakha no caso de uma carcaça não abatida de uma ave kosher. E se você disser que, se o osso do pescoço de um animal ou de uma ave foi quebrado e a maior parte da carne ao redor foi cortada com ele, a ave não é uma carcaça não abatida, mas é uma tereifa, então, já que com relação a uma oferta de ave seu beliscamento é seu abate, que o beliscamento com uma faca seja eficaz para purificar a ave da impureza de uma carcaça não abatida, pois uma tereifa não transmite impureza quando abatida adequadamente. Da halakha de que o beliscamento com uma faca não torna a ave pura, fica evidente que, quando seu osso do pescoço é quebrado, a ave se torna uma carcaça não abatida.

Os Sábios dizem em resposta: Lá, beliscar com uma faca é ineficaz para torná-la pura não porque a quebra do osso da nuca torne a ave uma carcaça não abatida. Em vez disso, é porque isso não é abate de forma alguma. A Guemará pergunta: Qual é a razão? Rav Huna diz: É porque ele esconde a faca e realiza um abate invertido, o que invalida o abate. Rava diz: É porque ele pressiona a faca.

A Guemará pergunta: Com relação a aquele que diz: Porque ele oculta a faca e realiza um abate invertido, qual é a razão pela qual ele não diz: Porque ele pressiona a faca? A Guemará responde: É porque ele sustenta que mover para frente e para trás ao beliscar é válido. A Guemará pergunta: E aquele que diz: Porque ele pressiona a faca, qual é a razão pela qual ele não diz: Porque ele oculta [maḥlid] a faca? A Guemará responde que ele poderia ter lhe dito: Quais são as circunstâncias de ocultar a faca? É como um rato [ḥulda] que reside nos alicerces ocultos das casas. Aqui, quando ele começa a cortar pela nuca, aquela faca está exposta.

Rava disse: Se aquilo que Ze’eiri disse: Se o osso do pescoço de um animal ou de uma ave foi quebrado, e a maior parte da carne ao redor foi cortada com ele, o status do animal ou da ave é o de uma carcaça não abatida, é difícil para mim, isto é difícil para mim: Como beliscar uma oferta de ave a prepara para o sacrifício? Já que beliscar envolve quebrar o osso do pescoço e cortar com ele a maior parte da carne ao redor antes de cortar os simanim, que significado há em beliscar os simanim? E ele fica de pé e belisca uma ave morta? Se ela está morta, de que utilidade é o beliscão?

Abaye lhe disse: E mesmo sem a declaração de Ze’eiri, que o caso de uma oferta queimada de ave seja difícil para você, pois ela exige o corte de dois simanim. Uma vez que o abate de uma ave não consagrada exige o corte de um siman, assim que um siman é cortado a ave é considerada morta para todos os efeitos, e ele fica de pé e belisca uma ave morta? Rava lhe disse: Ali, ele continua beliscando para cumprir por meio disso a mitzvá de separação entre a cabeça e o corpo na oferta queimada de ave.

A Guemará pergunta: Se assim for, deveria haver a obrigação de cortar também a pele da ave também para cumprir a mitzvá de separação. Abaye responde: Qualquer elemento que invalida o abate invalida a separação, e qualquer elemento que não invalida o abate não invalida a separação. Deixar de cortar a pele não invalida o abate.

A Guemará objeta: Mas não há a minoria dos simanim segundo os Rabinos, que não invalida o abate, pois, se alguém abateu a maioria dos simanim e uma minoria permaneceu sem corte, o abate é válido, e eles sustentam que ela invalida a separação? A Guemará esclarece: Antes, diga: Qualquer elemento que é efetivo com relação ao abate é efetivo com relação à separação, e qualquer elemento que não é efetivo com relação ao abate não é efetivo com relação à separação. Os dois simanim, embora não invalidem o abate, fazem parte da mitzvá do abate, enquanto a pele não faz parte da mitzvá do abate.