E os homens do piche [benei kufera], isto é, os marinheiros, estão acostumados a pagar aluguel no momento da tração e a pagar por dano no momento da quebra. A Guemará pergunta: Isso quer dizer que essa questão depende do costume? Não há halakha com relação a essa questão? A Guemará responde: Porque a baraita ensinou isso, é um costume aceitável e, portanto, permitido.

§ Rav Anan diz que Shmuel diz: É permitido emprestar com juros dinheiro pertencente a órfãos. Como os órfãos são menores e estão isentos das mitzvot, a proibição de cobrar juros não se aplica a eles. Rav Naḥman lhe disse: Porque são órfãos, podemos alimentá-los com coisas proibidas? Em linguagem mais dura, acrescentou: Órfãos que consomem aquilo que não é deles seguirão seu falecido pai até o cemitério. Não pode ser que essa fosse a intenção de Shmuel. Portanto, Rav Naḥman disse a Rav Anan: Diga-me agora, qual foi o incidente real? O que exatamente você ouviu Shmuel dizer?

Rav Anan disse-lhe: Havia uma certa chaleira que pertencia aos filhos de Mar Ukva, que eram órfãos menores, e essa chaleira estava na casa de Mar Shmuel, que a alugava em nome dos órfãos. Mar Shmuel a pesava e então a entregava, e quando o locatário a devolvia, Mar Shmuel a pesava e a recebia de volta, e cobrava uma taxa de aluguel pelo uso da chaleira e também cobrava pagamento pela depreciação da chaleira devido à redução do peso do metal. Em geral, a halakha é que se ele cobra uma taxa de aluguel, ele não deve cobrar pagamento por depreciação, e se ele cobra pagamento pela depreciação, isso significa que a chaleira era um empréstimo, e portanto ele não deve cobrar uma taxa de aluguel, pois ao cobrar ambos, isso é juros. Ainda assim, Mar Shmuel fez isso com a chaleira pertencente aos filhos de Mar Ukva, o que significa que ele considerou permitido aos órfãos cobrar juros.

Rav Naḥman disse-lhe: Não há prova de um caso como este, pois mesmo para os barbudos, isto é, os adultos, é permitido agir desta maneira, pois os proprietários aceitam sobre si a depreciação do cobre, pois quanto mais o cobre é queimado, mais o valor da panela diminui. Sendo assim, os locatários pagam pela depreciação visível, conforme medida pela redução do peso do utensílio, e portanto este acordo é certamente permitido.

Rabba bar Sheila diz que Rav Ḥisda diz, e alguns dizem que Rabba bar Yosef bar Ḥama diz que Rav Sheshet diz: É permitido emprestar o dinheiro de órfãos para ser investido em um empreendimento comercial que está próximo do lucro e longe da perda. Como isso é apenas um indício de juros (ver 64b), a proibição relevante é uma questão de lei rabínica, e os Sábios a permitiram no caso de órfãos menores, para que sua herança seja preservada para eles.

Os Sábios ensinaram: Se há um empreendimento conjunto em que as condições para o investidor são próximas do lucro e distantes da perda, então o investidor é uma pessoa perversa, pois isso é semelhante a um empréstimo com juros. Se as condições para o investidor são próximas da perda e distantes do lucro, então ele é uma pessoa piedosa, pois aceita restrições adicionais sobre si mesmo para ter absoluta certeza de que não está cobrando juros. Se está próximo disto e daquilo ou distante disto e daquilo, esta é a qualidade de toda pessoa que age de acordo com a halakha.

Rabba disse a Rav Yosef: Quando nos é confiado esse dinheiro pertencente a órfãos, o que fazemos com ele? Qual é a maneira haláchica apropriada de administrar esses fundos em nome dos órfãos para que não desperdicem nem percam sua herança? Rav Yosef lhe disse: Nós estabelecemos um tribunal especial que mantém o dinheiro para eles, e nós instruímos o tribunal a dar a eles dinar por dinar, de acordo com suas necessidades. Rabba lhe disse: Mas se o espólio for administrado dessa maneira, o principal, isto é, o próprio espólio, será esgotado, e, portanto, o tribunal não estará agindo como guardiões adequados dos órfãos, pois não estará administrando corretamente seu patrimônio.

Rav Yosef disse-lhe: O que o Mestre faz em tal caso? Rabba disse-lhe: Nós procuramos um homem que tenha pedaços de ouro, e compramos dele o ouro e então nós o damos de volta a ele em um empreendimento conjunto com termos próximos do lucro e distantes da perda. A Guemará explica o que Rabba diz: Compramos especificamente pedaços de ouro, mas não compramos um item específico, isto é, um item de ouro acabado, pois talvez seja um depósito na posse daquele que o detém e o proprietário virá, fornecerá sinais distintivos e o tomará, e então os órfãos sofrerão uma perda.

Rav Ashi disse: Isso funciona bem se for encontrado um homem que tenha pedaços de ouro. Mas se não for encontrado nenhum homem que tenha pedaços de ouro, deverá o dinheiro dos órfãos ser reduzido? Há a possibilidade de que a precaução extra tomada para evitar a aparência de juros leve a uma perda para os órfãos. Em vez disso, Rav Ashi disse: Procuramos um homem cujas propriedades sejam incontestadas, significando que não há reivindicação que conteste sua posse delas, e que seja um indivíduo confiável que ouve e obedece às leis da Torah e não está sujeito à excomunhão pelos Sábios, significando que ele é conhecido como alguém que obedece voluntariamente às instruções do tribunal sem precisar ser coagido, e lhe damos esse dinheiro no tribunal como um empreendimento comercial conjunto com termos que são próximos do lucro e distantes da perda, e dessa forma o dinheiro dos órfãos pode ser investido de maneira segura e lucrativa.