e então ele diz: Esta produção do segundo dízimo que agora pertence a você fica, por meio desta, dessacralizada sobre moedas que tenho em casa. A Guemará infere: A razão pela qual é necessário empregar esse artifício é que ele não tem moedas em mãos. Mas, se ele tem moedas em mãos, que transfira a propriedade das moedas à outra pessoa por meio de uma transação de puxar, e então essa outra pessoa dessacralizará a produção do segundo dízimo. A razão para isso é que esse procedimento é preferível, pois quem dessacraliza a produção é um estranho, e não o proprietário da produção. Portanto, isso parece menos um artifício destinado a contornar o pagamento do quinto adicional.

A Guemará continua a apresentar sua objeção à opinião de Rav Pappa. E se você disser que uma moeda é adquirida por meio de uma transação de troca, então, mesmo que o proprietário dos produtos não tenha dinheiro em mãos, que o proprietário transfira a propriedade das moedas, onde quer que estejam, para a outra pessoa por meio de um pano, pois ele pode realizar uma transação simbólica de troca com um pano; e então que a outra pessoa dessacralize os produtos. A Guemará responde: O caso na baraita é aquele em que ele não tem um pano. A Guemará questiona: E que o proprietário transfira a propriedade das moedas para a outra pessoa por meio de terra, isto é, realize um ato de transação relativo à terra e inclua as moedas na transação. A Guemará responde: O caso na baraita é aquele em que ele não tem terra.

A Guemará pergunta: Mas não foi ensinado na baraita que ele está de pé na eira? A Guemará responde: Ele está numa eira que não é dele. A Guemará pergunta: E o tanna teve todo esse trabalho apenas para nos ensinar o caso de um homem nu, isto é, alguém que não tem absolutamente nada? É improvável que uma baraita fosse dedicada a um caso tão remoto. Em vez disso, não se deve concluir disso que o dinheiro não é adquirido por meio de uma transação de troca? A Guemará confirma: Aprenda disso que esta é a halakha.

A Guemará relata: E até Rav Pappa voltou atrás em sua declaração anterior de que moedas são adquiridas por meio de uma transação de troca, como neste caso em que Rav Pappa tinha doze mil dinares que emprestou a outro em Bei Ḥozai. Ele transferiu a propriedade dos dinares para seu agente, Rav Shmuel bar Aḥa, por meio de conceder a aquisição do limiar de sua casa a ele, para permitir que o agente exigisse o pagamento do empréstimo em seu próprio nome. Isso eliminou a necessidade de ele consultar Rav Pappa em cada eventualidade, o que complicaria as coisas. Fica evidente pelo fato de que a transação foi efetuada por meio da concessão da aquisição do limiar que Rav Pappa admite que moedas não são adquiridas por meio de uma transação de troca. Quando Rav Shmuel bar Aḥa veio após o pagamento do empréstimo, Rav Pappa ficou tão satisfeito que saiu até Tevakh para encontrá-lo.

A Guemará acrescenta: Da mesma forma, Ulla diz: o dinheiro não pode ser o item usado para efetuar uma transação por meio de troca. Da mesma forma, Rav Asi diz: o dinheiro não pode ser o item usado para efetuar uma transação por meio de troca. Da mesma forma, Rabba bar bar Ḥana diz que Rabbi Yoḥanan diz: o dinheiro não pode ser o item usado para efetuar uma transação por meio de troca.

Rabi Abba levantou uma objeção à opinião de Ulla a partir de uma baraita: Com relação a alguém cujos condutores de jumentos ou trabalhadores estavam exigindo dele o pagamento de seus salários no mercado, e ele disse ao cambista: Dê-me moedas no valor de um dinar e eu os sustentarei, e mais tarde eu lhe darei moedas no valor de um dinar e um tereisit, uma moeda de menor valor, do dinheiro que tenho em casa, então se ele tem dinheiro em casa naquele momento, isso é permitido, pois não é considerado um empréstimo e, portanto, o pagamento adicional não é juros. Mas se ele não tem dinheiro em casa naquele momento, isso é um empréstimo e o pagamento adicional é proibido como juros. E se te ocorrer que dinheiro não pode ser o item usado para efetuar uma transação por meio de troca, então mesmo no caso em que o empregador tinha dinheiro em casa, já que o cambista não adquire o dinheiro do empregador em casa por meio de troca, isso é um empréstimo e o pagamento adicional é proibido como juros. Ulla permaneceu em silêncio.

Rabi Abba então disse a seguinte sugestão a Ulla: Talvez os Sábios tenham ensinado esta halakhaem um caso em que tanto estas moedas que estão em sua casa quanto aquelas moedas que ele pegou do cambista são perotetot, pequenas perutot não cunhadas, e o status legal tanto destas moedas quanto daquelas moedas é o de uma mercadoria; e devido a esse status elas são adquiridas por meio de uma transação de troca. Ulla lhe disse: Sim, esse é o caso na baraita, e a linguagem da baraita também é precisa, pois ensina: Eu lhe darei moedas no valor de um dinar e um tereisit, e não ensina: Eu lhe darei um dinar sem defeito e um tereisit. Evidentemente, a baraita não está se referindo a dar uma moeda real de dinar, mas a outras moedas de menor valor que equivalem a esse valor. A Guemará confirma: Aprenda disso que esse é o caso.

Rav Ashi disse: Na verdade, pode-se explicar que não há transação por meio de troca neste caso. Em vez disso, é uma compra com dinheiro e o tanna está se referindo a perotetot, e, ainda assim, não há violação da proibição contra juros. Como ele tem dinheiro em casa, é como se dissesse: Empreste-me dinheiro até que meu filho venha ou até que eu encontre a chave. Isso não é um empréstimo, e as halakhot de juros não se aplicam.

A Gemara sugere: Vem e ouve uma prova de uma mishná (Kiddushin 28a): Com relação a todos os itens usados como valor monetário por outro item, isto é, em vez de um comprador pagar dinheiro ao vendedor, eles trocam entre si itens de valor, assim que uma das partes na transação adquire o item que está recebendo, essa parte fica obrigada com relação ao item que está sendo trocado por ele. A Gemara analisa essa mishná: Com relação a todos os itens usados como valor monetário por outro item, o que significa a mishná nessa expressão? Significa uma moeda, e aprende-se da mishná que uma moeda pode ser um item usado para efetuar troca.

Rav Yehuda disse: Isto é o que a mishná está dizendo: