וְכִי תֵּימָא דְּמַבְלַע לְהוּ בַּהֲדֵי שִׁבְעָה סַמְמָנִין, וּמְעַבַּר לְהוּ לְכוּלְּהוּ כְּחַד; וְהָתְנַן: הֶעֱבִירָן שֶׁלֹּא כְּסִדְרָן אוֹ שֶׁהֶעֱבִיר שִׁבְעָתָן כְּאֶחָד – לֹא עָשָׂה וְלֹא כְלוּם!
הגמרא דוחה פתרון: ואם תאמר שהשתן נספג יחד עם שאר שבעת הסממנים החריפים המשמשים כחומרי ניקוי, ומניח את כולם בבת אחת על הבגד, כך שהשתן אינו ניכר בפני עצמו, הדבר קשה: והרי לא למדנו במשנה ששיטה זו פסולה? המשנה קובעת (Nidda 62a): אם אדם מרח אותם שלא לפי הסדר שנקבע להם, או אם אדם מרח את כל השבעה הסממנים יחד, לא עשה כלום, והכיבוס לא הועיל.
וְכִי תֵּימָא דְּמַיבְלַע לְהוּ בַּהֲדֵי חַד מִסַּמְמָנִין – וְהָא צָרִיךְ לְכַסְכֵּס שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בְּכׇל אֶחָד וְאֶחָד תְּנַן! אֶלָּא דְּמַבְלַע לְהוּ בְּרוֹק תָּפֵל. דְּאָמַר רֵישׁ לָקִישׁ: רוֹק תָּפֵל צָרִיךְ שֶׁיְּהֵא עִם כׇּל אֶחָד וְאֶחָד.
הגמרא דוחה פתרון נוסף: ואם תאמר שהשתן נספג יחד עם רק אחד מן חומרי הניקוי, הדבר קשה: והרי למדנו באותה משנה: יש לשפשף את הבגד שלוש פעמים עם כל אחד ואחד מאותם חומרים בנפרד? הגמרא מיישבת: אלא, יש להסביר שהשתן נספג ברוק תפל, הבא ממי שלא אכל מאז שהתעורר; כדברי ריש לקיש: רוק תפל צריך להתלוות לכל אחד ואחד מן החומרים המונחים על הבגד.
מַתְנִי׳ אֶחָד שֶׁבִּישֵּׁל בּוֹ וְאֶחָד שֶׁעֵירָה לְתוֹכוֹ רוֹתֵחַ, אֶחָד קׇדְשֵׁי (הקדשים) [קֳּדָשִׁים] וְאֶחָד קָדָשִׁים קַלִּים – טְעוּנִין מְרִיקָה וּשְׁטִיפָה. רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: קָדָשִׁים קַלִּים אֵין טְעוּנִין מְרִיקָה וּשְׁטִיפָה.
משנה:בין לגבי כלי נחושת שבו בישל אדם את בשר הקרבן ובין לגבי כלי שלתוכו יצק אדם את בשר הקרבן הרותח, בין שהבשר הוא מקודשי קודשים ובין שהוא מקודשים קלים, כלים כאלה טעונים מריקה ושטיפה. רבי שמעון אומר: כלים שבהם בושלו קודשים קלים או שלתוכם נוצקו אינם טעונים מריקה ושטיפה.
גְּמָ׳ תָּנוּ רַבָּנַן: ״אֲשֶׁר תְּבֻשַּׁל בּוֹ״ – אֵין לִי אֶלָּא שֶׁבִּישֵּׁל בּוֹ; עֵירָה לְתוֹכוֹ רוֹתֵחַ מִנַּיִן? תַּלְמוּד לוֹמַר: ״וַאֲשֶׁר תְּבֻשַּׁל בּוֹ יִשָּׁבֵר״.
גמרא: בנוגע לאמור במשנה שהלכות אלו חלות גם על כלי שלתוכו עירו תבשיל רותח, הגמרא מציינת כי חכמים לימדו בברייתא: לגבי קורבן חטאת, הכתוב אומר: "אשר תבושל בו" (ויקרא ו:כא). אין לי אלא שזה חל על כלי שבו בישל את החטאת. מניין לי שזה חל גם על כלי שלתוכו עירה תבשיל רותח? הכתוב אומר ביתר פירוט: "וכלי חרש אשר תבושל בו ישבר." מאחר שהכתוב משתמש בביטוי: "בו... ישבר", הדבר מלמד שאם הבשר החם נמצא בכלי, בין שנתבשל בו ובין שעירו אותו לתוך הכלי, הלכות אלו חלות עליו, ואם הוא כלי חרס יש לשוברו.
בָּעֵי רָמֵי בַּר חָמָא: תְּלָאוֹ בַּאֲוִיר תַּנּוּר, מַהוּ? אַבִּישּׁוּל וּבִילּוּעַ הוּא דְּקָפֵיד רַחֲמָנָא, אוֹ דִילְמָא אַבִּישּׁוּל בְּלֹא בִּילּוּעַ?
§ רמי בר חמא מעלה דילמה: אם אדם תלה את בשר חטאת בחלל של תנור חרס כדי לצלותו, מהי ההלכה? כאשר הפסוק מחייב שבירת כלי החרס, האם רק לגבי גם בישול וגם הבליעה הנובעת של טעם הקרבן בכלי הרחמן מקפיד? אם כן, לא יהיה צורך לשבור תנור רק מפני שקרבן נצלה בתוך חללו. או שמא, הרחמן מקפיד אפילו על בישול בכלי בלי בליעה של הטעם, ולכן אם הבשר נצלה כשהוא תלוי בתנור זה, עדיין יש לשבור את הכלי?
אָמַר רָבָא, תָּא שְׁמַע: אֶחָד שֶׁבִּישֵּׁל בּוֹ וְאֶחָד שֶׁעֵירָה לְתוֹכוֹ רוֹתֵחַ.
רבא אמר: בוא ושמע ראיה, הנלמדת מן המשנה: בין לגבי כלי נחושת שבו בישל את בשר הקרבן ובין לגבי כלי שלתוכו עירה את הבשר הרותח של הקרבן, יש לשבור את כלי החרס. מכאן, שיש לשבור את הכלי אפילו אם הבשר לא התבשל בו אלא רק נבלע בדפנותיו, ומכאן שאפילו אם הבישול והבליעה אינם מתרחשים יחד, די באחד מן השניים כדי לחייב את שבירת הכלי.
בִּלּוּעַ בְּלֹא בִּישּׁוּל – לָא קָמִיבַּעְיָא לַן. כִּי קָמִיבַּעְיָא לַן – בִּישּׁוּל בְּלֹא בִּילּוּעַ, מַאי?
הגמרא דוחה את הראיה: ההלכה במקרה של ספיגת טעם בכלי חרס ללא בישול הבשר באותו כלי, כמו במקרה של עירוי, לא הועלתה בפנינו כשאלה. אם הקרבן הרותח נוצק לתוך כלי, ודאי שיש לשבור את הכלי, שכן כלי חרס לעולם אינו פולט לגמרי את כל מה שספג. כאשר מקרה הועלה בפנינו כשאלה, היה זה בנוגע לבישול בשר בכלי ללא ספיגה של הטעם באותו כלי, כמו במקרה של בשר צלוי תלוי. במקרה כזה, מהי ההלכה?
תָּא שְׁמַע, דְּאָמַר רַב נַחְמָן אָמַר רַבָּה בַּר אֲבוּהּ: תַּנּוּר שֶׁל מִקְדָּשׁ – שֶׁל מַתֶּכֶת הָיָה. וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ בִּישּׁוּל בְּלֹא בִּלּוּעַ לָא קָפֵיד, נֶיעְבֵּיד שֶׁל חֶרֶס! כֵּיוָן דְּאִיכָּא שְׁיָרֵי מְנָחוֹת דַּאֲפִיָּיתָן בַּתַּנּוּר, וְאִיכָּא בִּישּׁוּל וּבִילּוּעַ, עָבְדִינַן שֶׁל מַתֶּכֶת.
הגמרא מציעה: בוא ושמע ראיה, הנלמדת ממה שרב נחמן אומר שרבה בר אבוה אומר: תנור המקדש היה עשוי ממתכת. ואם עולה על דעתך שבנוגע לבישול בכלי בלא בליעה, הרחמן אינו מקפיד ואינו מחייב שבירת כלי שנעשה בו שימוש באופן זה, אם כן התנור צריך היה להיות עשוי מחרס. הגמרא דוחה ראיה זו: מאחר שיש שיירי מנחות, שאפייתן נעשית בתנור, ויש גם בישול ובליעה בתנור, שכן שיירי המנחות היו נאפים ישירות על דפנות התנור, מטעם זה בלבד היה צריך לשבור את התנור אילו היה עשוי מחרס. לפיכך, עושים אותו ממתכת.
הָהוּא תַּנּוּרָא דִּאטְחוֹ בֵּהּ טִיחְיָיא, אַסְרַהּ רַבָּה בַּר אֲהִילַיי לְמֵיכְלַהּ לְרִיפְתָּא לְעוֹלָם וַאֲפִילּוּ בְּמִילְחָא, דִּילְמָא אָתֵי לְמֵיכְלַהּ בְּכוּתָּחָא.
§ הגמרא מספרת: היה תנור מסוים שנמשח בשומן של בהמה על כל קירותיו ורצפתו. רבה בר אחילאי אסר לאכול לחם שנאפה בתנור ההוא לעולם, ואסר אפילו לאכול את הלחם עם מלח בלבד, שמא יבוא אדם לאוכלו עם כותח, מאכל העשוי מחלב, מים, מלח ופירורי לחם. לפי רבה בר אחילאי, התנור לעולם לא יפלוט לגמרי את השומן.
מֵיתִיבִי: אֵין לָשִׁין אֶת הָעִיסָּה בְּחָלָב, וְאִם לָשׁ – כׇּל הַפַּת כּוּלָּהּ אֲסוּרָה, מִפְּנֵי הֶרְגֵּל עֲבֵירָה.
הגמרא מקשה על כך מברייתא: בנוגע לאפיית לחם, אין ללוש את הבצק בחלב, ואם אדם בכל זאת לש את הבצק בחלב, כל הלחם שנעשה מאותו בצק אסור, משום שאדם עלול להיעשות מורגל בעבירה. מאחר שאדם רגיל לאכול לחם עם בשר, הוא עלול גם לאכול לחם זה עם בשר ולעבור בשוגג על האיסור לאכול בשר עם חלב.
כְּיוֹצֵא בּוֹ – אֵין טָשִׁין אֶת הַתַּנּוּר בְּאַלְיָה, וְאִם טָשׁ – כׇּל הַפַּת כּוּלָּהּ אֲסוּרָה, עַד שֶׁיַּסִּיק אֶת הַתַּנּוּר. תְּיוּבְתָּא דְּרַבָּה בַּר אֲהִילַיי! תְּיוּבְתָּא.
הברייתא ממשיכה: וכן, אין למרוח [טשין] את החלק הפנימי של תנור בשומן של זנב כבש, מפני שלשומן הזנב יש דין הלכה של בשר. ואם בכל זאת מרח את התנור בשומן הזנב, כל הלחם שנאפה בו אסור, עד שיסיק את התנור וישרוף שומן זה. ניכר מכאן שהלחם שנאפה לאחר שהתנור הוסק שוב מותר, מפני שהתנור נחשב כמנוקה משומן הבשר. לכן, ההפרכה של דעתו של רבא בר אהילאי, האומר שהתנור לעולם אינו מסלק לגמרי את השומן, היא אכן הפרכה ניצחת.
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אָשֵׁי: וְכִי מֵאַחַר דְּאִיתּוֹתַב רַבָּה בַּר אֲהִילַיי, אַמַּאי אָמַר רַב: קְדֵירוֹת בְּפֶסַח יִשָּׁבְרוּ? אֲמַר לֵיהּ: רַב מוֹקֵי לַהּ הָהִיא בְּשֶׁל מַתֶּכֶת.
רבינא אמר לרב אשי: מאחר שדבריו של רבא בר אהילאי הופרכו באופן מוחלט, מדוע רב אומר כי קדירות ששימשו ללחם חמץ יש לשבור לפני פסח? לכאורה, אפשר היה לשרוף מתוכן את החמץ באמצעות הסקה. רב אשי אמר לו: רב מפרש שאותה הלכה של הברייתא, שלפיה אפשר לשרוף את השומן מן התנור, עוסקת בתנור העשוי ממתכת, שמתנקה מן השומן על ידי הסקה. אבל במקרה של כלי חרס, הסקה נוספת אינה מספיקה, מפני שהטעם הבלוע בתוכו אינו יכול להתנקות באש.
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: בְּתַנּוּר שֶׁל חֶרֶס; זֶה הֶסֵּיקוֹ מִבִּפְנִים, וְזֶה הֶסֵּיקוֹ מִבַּחוּץ.
או אם תרצה, אמור במקום זאת שהברייתא מתייחסת גם לתנור חרס, ויש הבחנה נוספת. זה התנור מוסק מבפנים, ואש המוסקת בתוך התנור מספיקה להפליט את הטעם הבלוע. אבל אותו סיר מוסק מבחוץ בעודו מונח על הכירה, והחום הנבלע בדרך זו אינו מספיק להפליט את הטעם הבלוע.
וְנַעְבֵּיד הֶסֵּקָה מִבִּפְנִים! חָיֵיס עֲלַיְיהוּ, דְּמִתַּבְרִי. הִילְכָּךְ, הַאי כּוּבְיָא – הֶסֵּיקוֹ מִבַּחוּץ הוּא, וַאֲסִיר.
הגמרא מציעה: ונבצע גם את ההסקה של הסיר מבפנים, כדי להכשיר את מה שנבלע. הגמרא משיבה: פתרון זה אינו מעשי; בעלי סירים כאלה עלולים לחוס עליהם, שכן הם עשויים להישבר אם החום יגבר מדי. כתוצאה מכך, הבעלים לא יחילו חום מספיק כדי להבטיח שהטעם הבלוע יוכשר לחלוטין. הגמרא מסיקה: לפיכך, לגבי מרצף חרס זה [kuvya], המשמש על האש כתבנית אפייה והסקתו היא מבחוץ, הוא נעשה אסור לשימוש נוסף מחמת הטעמים הבלועים בתוכו, שאי אפשר להכשירם.