אֶלָּא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמְרַתְּ פְּלִיגִי, בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר לָא מְעַכְּבָא, הָא מַנִּי — רַבִּי יְהוּדָה הִיא,
אבל לפי הגרסה השנייה של המחלוקת, שבה אמרת שרבי ינאי ורבי יוחנן חלוקים בשאלה האם הגרלת הגורלות מעכבת לפי רבי יהודה, אך לפי רבי נחמיה היא בוודאי מעכבת, אם כן מובן, לפי מי, כלומר רבי יוחנן, שאמר שהגרלת הגורלות אינה מעכבת, בהתאם לדעת מי נשנתה ברייתא זו? היא בהתאם לדעתו של רבי יהודה.
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר מְעַכְּבָא, הָא מַנִּי? תְּנִי: מִצְוָה לְהַנִּיחַ.
אולם, לשיטת אותו חכם, כלומר רבי ינאי, שאמר שלדעת רבי יהודה ולדעת רבי נחמיה כאחד, הגרלת הגורלות מעכבת, אם כן, בהתאם לדעת מי ניתן לשנות ברייתא זו? נראה שלדעת רבי ינאי, הברייתא אינה משקפת את דעתו של איש. על כורחך, הברייתא אינה יכולה לעסוק בהגרלת הגורלות, ויש להגיה ולשנות את הברייתא כאומרת שמצווה להניח את הגורלות על השעירים.
תָּא שְׁמַע: מִצְוָה לְהַגְרִיל וּלְהִתְוַדּוֹת. לֹא הִגְרִיל וְלֹא הִתְוַדָּה — כָּשֵׁר. וְכִי תֵּימָא הָכִי נָמֵי לְהַנִּיחַ, אֵימָא סֵיפָא, רַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לֹא הִגְרִיל — כָּשֵׁר, לֹא הִתְוַדָּה — פָּסוּל.
בוא ושמע קושיה נוספת על דעתו של רבי ינאי, כפי שהוצגה בנוסח השני של המחלוקת, הגורס ששניהם, רבי יהודה ורבי נחמיה, סבורים שהגרלת הגורלות מעכבת. ברייתא מלמדת: מצווה על הכהן הגדול להגריל את הגורלות ולהתוודות על השעיר המשתלח לעזאזל. אם לא הגריל או לא התוודה, העבודה עדיין כשרה. ברייתא זו גם נראית כאומרת שהגרלת הגורלות אינה מעכבת, בניגוד לדעתו של רבי ינאי. ואם תאמר: כך גם, יש להגיה את הברייתא ולומר שמצווה להניח את הגורלות על השעירים, הרי זה קשה. כיצד אם כן תאמר, כלומר תסביר, את הסיפא של אותה ברייתא, המלמדת: רבי שמעון אומר: אם לא הגריל, כשר. אם לא התוודה, פסול?
מַאי ״לֹא הִגְרִיל״? אִילֵּימָא לֹא הִנִּיחַ, מִכְּלָל דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר הַגְרָלָה מְעַכְּבָא, וְהָתַנְיָא: מֵת אֶחָד מֵהֶן, מֵבִיא חֲבֵירוֹ שֶׁלֹּא בַּהַגְרָלָה, דִּבְרֵי רַבִּי שִׁמְעוֹן.
הגמרא מבהירה את הקושיה מן הסיפא: בברייתא זו, מה פירוש: הוא לא הגריל? אם נאמר שפירושו שהוא לא הניח את הגורלות על השעירים, אזי מכאן משתמע שרבי שמעון סבור שאף על פי שההנחה אינה מעכבת, ההגרלה מעכבת. אך אין זה נכון, שכן האם לא שנינו בברייתא: אם, לאחר קביעת השעירים, אחד מהם מת, מביאים שעיר חדש שיהיה בן זוגו של השעיר שנותר בחיים, והוא נקבע בלא הגרלה; זו שיטתו של רבי שמעון. לכן נראה שיש להבין את הברייתא לא כמתייחסת למצווה להניח את הגורלות, אלא כמתייחסת להגרלת הגורלות עצמה. לפיכך, הקושיה על דעתו של רבי ינאי בעינה עומדת.
רַבִּי שִׁמְעוֹן לָא יָדַע מַאי קָאָמְרִי רַבָּנַן, וְהָכִי קָאָמַר לְהוּ: אִי הַגְרָלָה — הַגְרָלָה מַמָּשׁ קָא אָמְרִיתוּ, פְּלִיגְנָא עֲלַיְיכוּ בַּחֲדָא. אִי הַגְרָלָה דְּקָאָמְרִיתוּ הַיְינוּ הַנָּחָה — פְּלִיגְנָא עֲלַיְיכוּ בְּתַרְתֵּי.
הגמרא משיבה: עדיין ניתן להגן על דעתו של רבי ינאי בטענה שרבי שמעון לא ידע בדיוק מה החכמים אמרו, כלומר, האם הם התייחסו להגרלה או להנחת הגורלות. לכן, בתשובתו להם, כך הוא אומר: אם כאשר אתם אומרים: הגרלת הגורלות, אתם אומרים שעצם הגרלת הגורלות אינה מעכבת, כפי שגם אני סבור, אז אני חולק עליכם רק לגבי הלכה אחת, דהיינו לגבי חיוניות הווידוי. אבל אם, כאשר אתם אומרים: הגרלת הגורלות, אתם אומרים רק שההנחה של הגורלות אינה מעכבת, אך אתם מניחים שעצם הגרלת הגורלות מעכבת, אז אני חולק עליכם לגבי שתי הלכות, כלומר לגבי חיוניותם של הן הגרלת הגורלות והן הווידוי.
תָּא שְׁמַע: פַּר מְעַכֵּב אֶת הַשָּׂעִיר,
בוא ושמע קושיה נוספת על דעתו של רבי ינאי, שלדעת הכול ההגרלה מעכבת, מתוך ברייתא: עבודות שונות נעשות עם הפר והשעיר ועם דמיהם. עבודות אלו חייבות להיעשות בסדר מסוים, ולעיתים קרובות לסירוגין בין הפר לשעיר. אם עבודה אחת הוזנחה ועבודה מאוחרת הוקדמה לה, ההלכה היא כך: אי־ביצוע עבודה של הפר שהייתה צריכה להקדים עבודה של השעיר פוסל את עבודת השעיר, אם נעשתה בלא שאותה עבודת הפר קדמה לה.
וְשָׂעִיר אֵין מְעַכֵּב אֶת הַפָּר בְּמַתָּנוֹת שֶׁבִּפְנִים.
עם זאת, אי-ביצוע עבודה של השעיר שהייתה אמורה להקדים עבודה של הפר אינו פוסל את עבודת הפר; אלא, היא כשרה בדיעבד. כלל אחרון זה חל על ההזאות של הדם שנעשו בפנים קודש הקודשים.
בִּשְׁלָמָא פַּר מְעַכֵּב אֶת הַשָּׂעִיר: דְּאִי אַקְדְּמֵיהּ לְשָׂעִיר מִקַּמֵּי פַּר — לָא עֲבַד וְלֹא כְּלוּם. אֶלָּא שָׂעִיר אֵין מְעַכֵּב אֶת הַפָּר — מַאי נִיהוּ?
הגמרא מסבירה את הקושיה מן הברייתא: מובן, שאי־ביצוע עבודת הפר פוסל את עבודת השעיר שהוקדמה לה. ניתן להבין זאת לומר שאם הקדים את עבודת השעיר לפני עבודת הפר, הרי זה נחשב כאילו לא עשה כלום כלל. לאחר שנעשתה עבודת הפר, יש לחזור על עבודת השעיר. אולם, הכלל שבברייתא שאי־ביצוע עבודה של השעיר אינו פוסל את עבודת הפר שהוקדמה לה. לאיזה מקרה הוא מתייחס?
אִילֵּימָא דְּאִי אַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בַּהֵיכָל מִקַּמֵּי מַתָּנוֹת דְּשָׂעִיר בִּפְנִים — ״חוּקָּה״ כְּתִיב בְּהוּ.
אם נאמר שהברייתא מתכוונת שאם הקדים אדם את ההזאות של הדם של הפר בקודש הנעשות כלפי הפרוכת לפני ההזאות של הדם של השעיר בפנים בקודש הקודשים, אזי אין הברייתא צריכה לפסוק שהדבר כשר. הלשון "חוקה" (ויקרא טז:כט) נכתבה לגבי הזאות דם השעיר בפנים בקודש הקודשים, ומשתמע מכך שעשייתן מעכבת כל עבודה שלאחר מכן.
אֶלָּא לָאו, דְּאַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בִּפְנִים מִקַּמֵּי הַגְרָלָה. וּמִדְּסִדְרָא לָא מְעַכְּבָא — (עִיקְרָא) הַגְרָלָה נָמֵי לָא מְעַכְּבָא!
אלא, האין זה כך שהברייתא חייבת להתייחס למקרה שבו הקדים אדם את ההזאות של הדם של הפר בפנים בקודש הקודשים לפני הגרלת הגורלות? אם כן, מן העובדה שסדר הגרלת הגורלות אינו מעכב, אפשר להסיק שהגרלת הגורלות עצמה גם אינה מעכבת. דבר זה יפריך אפוא את דעתו של רבי ינאי.
לָא, דְּאַקְדֵּים מַתָּנוֹת דְּפַר בְּמִזְבֵּחַ מִקַּמֵּי מַתָּנוֹת דְּשָׂעִיר בַּהֵיכָל, וְרַבִּי יְהוּדָה הִיא, דְּאָמַר: דְּבָרִים הַנַּעֲשִׂין בְּבִגְדֵי לָבָן בַּחוּץ — לָא מְעַכְּבִי.
הגמרא שואלת האם זהו הפירוש האפשרי היחיד של הברייתא: לא, הברייתא יכולה להתייחס למקרה שבו הקדים אדם את ההזאות של הדם של הפר על המזבח לפני ההזאות של הדם של השעיר בהיכל שנעשו כלפי הפרוכת. וכך, הקביעה בברייתא שהדבר כשר בדיעבד היא בהתאם לדעתו של רבי יהודה, שאמר: דברים הנעשים בבגדי לבן מחוץ לקודש הקודשים אינם מעכבים. לכן, ההזאות של דם הפר על המזבח אינן יכולות לפסול עבודה אחרת.
וְהָא בְּמַתָּנוֹת שֶׁבִּפְנִים קָתָנֵי!
הגמרא דוחה זאת כפירוש אפשרי של הברייתא: וכי לא לימדה סיומת הברייתא שהכלל חל על ההזאות של דם שנעשו בפנים קודש הקודשים? אם כן, הברייתא אינה יכולה להתייחס להזאת דם שנעשתה על המזבח.
אֶלָּא: הָא מַנִּי — רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּאָמַר: הַגְרָלָה לָא מְעַכְּבָא.
אלא, יש להבין את הברייתא בדרך שהציעה הגמרא קודם לכן, שמשתמע ממנה שהגרלת הגורלות אינה הכרחית. אולם אין בכך בהכרח כדי להפריך את דעתו של רבי ינאי. אפשר לומר: בהתאם לדעת מי ברייתא זו? היא בהתאם לדעתו של רבי שמעון, שאמר: הגרלת הגורלות אינה הכרחית. רבי ינאי טען רק שרבי יהודה ורבי נחמיה הסכימו שהיא הכרחית.
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: לְעוֹלָם רַבִּי יְהוּדָה הִיא, וּנְהִי דִּכְסִדְרָא לָא מְעַכְּבָא — הַגְרָלָה מִיהָא מְעַכְּבָא.
ואם תרצה, אמור: למעשה, הברייתאהיא בהתאם לדעתו של רבי יהודה. אף על פי כן, עדיין ניתן להגן על דעתו של רבי ינאי: אמנם, הברייתא מלמדת שסדר הגרלת הגורלות אינו מעכב; אולם עדיין ייתכן שההגרלה עצמה בכל זאת מעכבת. דבר זה סותר את מה שהוצע קודם לכן, שאפשר להסיק מן העובדה שסדר הפעולות מעכב על כך שההגרלה עצמה מעכבת.
וְאָזְדוּ לְטַעְמַיְיהוּ, דְּתַנְיָא:
וכן רבי יהודה ורבי שמעון הולכים לפי קווי ההיגיון שלהם, כפי שנלמד בברייתא: