שמשנתנו היא בהתאם לדעתו של רבי יהושע, שאמר שמזכירים גשם מזמן הנחת הלולב, משמיני עצרת, ואינה בהתאם לדעתו של רבי אליעזר. רבא אמר: אפילו אם תאמר שפסק המשנה הוא בהתאם לדעתו של רבי אליעזר, אפשר להסביר זאת על ידי הבחנה בין המונחים: בקשה היא עניין נבדל והזכרה היא עניין נבדל אחר, אפילו לשיטתו של רבי אליעזר.

§ המשנה קבעה כי רבי יהודה אומר: לגבי העובר לפני התיבה כשליח ציבור ביום טוב האחרון של סוכות, שמיני עצרת, שליח הציבור של תפילת המוסף מזכיר גשם, ואילו שליח הציבור של תפילת שחרית אינו מזכיר. וההפך הוא המקרה בסיום תקופת הזכרת הגשם, שכן שליח הציבור של תפילת שחרית מזכיר גשם, ואילו העובר לפני התיבה בתפילת המוסף אינו מזכיר.

והגמרא מעלה סתירה מברייתא (ה ע"א): עד מתי מבקשים גשמים? רבי יהודה אומר: עד שיעבור הפסח. רבי מאיר אומר: עד שיעבור חודש ניסן. לפי הברייתא, רבי יהודה סבור שמתפללים על הגשם עד סוף הפסח, ואילו המשנה קובעת שלדעת רבי יהודה מתפללים על הגשם רק עד תחילת החג.

רב חסדא אמר: זה אינו קשה. הברייתאכאן מתייחסת לבקשה על הגשם, שנמשכת עד סוף פסח, ואילו המשנה שם פוסקת שמזכירים גשם רק עד יום טוב הראשון. במילים אחרות, רבי יהודה סבור שממשיכים לבקש גשם עד סוף פסח, אך ביחס להזכרת הגשם, כבר ביום הראשון של החג מפסיקים לעשות כן.

הגמרא מעלה קושי על תשובה זו. עולא אמר: מה שאמר רב חסדא קשה לקבלו "כחומץ לשיניים וכעשן לעיניים" (משלי י:כו). הוא מפרט: אם כאשר עדיין אין מבקשים גשם, בתחילת עונת הגשמים, אף על פי כן מזכירים גשם; במקרה שבו מבקשים גשם, כלומר, במהלך פסח, לפי הסבר זה, האם אין זה נכון שצריך גם להזכיר גשם?

אלא, עולא אמר יישוב חלופי: למעשה, שני תנאים מסרו פסיקות שונות בהתאם לדעתו של רבי יהודה. לפי תנא אחד, רבי יהודה סבור שמזכירים וגם מבקשים גשם בפסח, ואילו לפי תנא אחר, רבי יהודה סבור שלא מזכירים ולא מבקשים גשם לאחר תפילת שחרית של היום הראשון של פסח.

הגמרא מביאה יישוב נוסף לסתירה הנראית לעין. רב יוסף אמר: מהי משמעות הביטוי: עד שיעבור הפסח [ya’avor]? הכוונה היא: עד שיעבור שליח הציבור הראשון שיורד להתפלל לפני התיבה לתפילת שחרית ביום הראשון של חג הפסח. לפי הסבר זה, המשנה והברייתא מציינות את אותו פרק זמן לסיום ההזכרה והבקשה לגשם.

אביי אמר לרב יוסף: האם יש בקשה לגשם בחג? הבקשה לגשם כלולה בברכה התשיעית של העמידה, ברכת השנים, שאינה נאמרת בשבתות ובחגים. אם המונח פסח בברייתא מתייחס לכל החג, הרי שזה כולל את ימי חול המועד, שבמהלכם נאמרת הברכה התשיעית של העמידה. אולם, לפי פירושך, הברייתא מתייחסת רק ליום הראשון של החג, ובכל זאת הבקשה לגשם אינה נאמרת בתאריך זה.

הגמרא מצטטת את התשובה: רב יוסף אמר לאביי: כן, הברייתא עוסקת ביום הראשון של פסח. אולם, אין היא מתייחסת לבקשה על הגשם הנאמרת בעמידה. אלא, המתורגמן והמתרגם של פרשת התורה היו אומרים בקשה על הגשם לאחר תפילות החג. הגמרא שואלת: וכי מתורגמן יבקש דבר שהציבור אינו צריך לו? מאחר שאין צורך בגשם בפסח, מדוע שהמתורגמן יאמר בקשה עליו? אלא, ברור, כפי שעולא הסביר, ישנן שתי גרסאות תנאיות לדעתו של רבי יהודה.

רבא אמר הסבר אחר: מהי משמעות הביטוי: עד שיעבור הפסח? פירושו עד לאחר שעבר זמן שחיטת קרבן הפסח, אחר הצהריים של ארבעה עשר בניסן, כלומר, עד תחילת הפסח. ולפי דעה זו, המנהג בתחילת זמן התפילה על הגשם הוא כמו זה של הסוף: כשם שבתחילת עונת הגשמים מזכירים גשם אף על פי שאין מבקשים אותו, כך גם, בסוף, ביום הראשון של פסח, מזכירים גשם אף על פי שאין מבקשים אותו. בקשת הגשם מסתיימת בערב פסח, ואילו הזכרת הגשם נמשכת עד תפילת שחרית שלמחרת.

אביי אמר לרבה: מובן, שבתחילת עונת הגשמים מזכירים גשם לפני שמבקשים עליו, שכן הזכרת הגשם היא גם פיוס כלפי הקדוש ברוך הוא מראש לקראת הבקשה העתידה. אולם, בסוף העונה, איזה פיוס יש כלפי בקשה שיצריך את הזכרת הגשם לאחר שכבר חדלו מלבקש עליו? הגמרא שוב מסיקה: אלא, ברור כפי שעולא ביאר.

רבי אסי אמר שרבי יוחנן אמר: ההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי יהודה. רבי זירא אמר לרבי אסי: וכי רבי יוחנן אכן אמר זאת? והלא למדנו במשנה (ו ע"א): בשלישי במרחשוון מתחילים לבקש גשם. רבן גמליאל אומר: מתחילים בשביעי במרחשוון. ועל משנה זו, רבי אלעזר, תלמידו המובהק של רבי יוחנן, אמר: ההלכה היא בהתאם לדעתו של רבן גמליאל.

רבי אסי אמר לרבי זירא: האם אתה מעלה סתירה מדבריו של אדם אחד כנגד דבריו של אדם אחר? אף על פי שרבי אלעזר היה תלמידו של רבי יוחנן, אין הכרח שדעותיהם יהיו עקביות זו עם זו. אם תרצה, אמור במקום זאת שאין זו קושיה, שכן פסיקתו של רבי אלעזר כאן מתייחסת לבקשה על הגשם, שמתחילה בשבעה במרחשוון, ואילו פסיקתו של רבי יוחנן שם מתייחסת להזכרת הגשם, שמתחילה בשמיני עצרת.

הגמרא שואלת: אבל האם רבי יוחנן לא אמר: באותו זמן שבו אדם מבקש גשם, הוא גם מזכיר אותו. הגמרא משיבה: פסיקה זו נאמרה רק בנוגע להפסקת הבקשה וההזכרה של גשם. אף על פי שרבי יוחנן סבור שמפסיקים לבקש ולהזכיר גשם באותו תאריך, אין הוא סבור שמתחילים לעשות את שניהם באותו זמן. הגמרא מקשה: אבל האם רבי יוחנן לא אמר במפורש : כאשר אדם מתחיל להזכיר גשם, הוא מתחיל לבקש אותו; וכאשר אדם מפסיק לבקש גשם, הוא מפסיק להזכיר אותו. דבר זה מצביע בבירור על כך שלדעתו אין פער בין התאריכים שבהם מתחילים לומר את שתי הנוסחאות.

הגמרא משיבה: אלא, אין קושי. זה האמור, שבו רבי אלעזר פסק בהתאם לדעתו של רבן גמליאל, הוא לנו, החיים בבבל ומתחילים להתפלל על הגשם מאוחר יותר, ואילו ההוא האמור במשנה הוא להם, לתושבי ארץ ישראל. הגמרא שואלת: מה שונה ביחס אלינו בבבל שאין אנו מבקשים גשם מיד לאחר סוכות? הטעם הוא שיש לנו עדיין פירות בשדה. לכן אין אנו רוצים שיירד גשם. אולם להם, ליושבי ארץ ישראל, יש גם עולי רגל שצריכים לנסוע זמן ניכר כדי להגיע לבתיהם לאחר החג, וגם הם אינם רוצים שיירד עליהם גשם.

הגמרא משיבה: כאשר רבי יוחנן אמר פסיקה זו במשנה, הוא התייחס לתקופה שבה המקדש אינו קיים; לכן, בארץ ישראל, אפשר לבקש מיד גשם. הגמרא מעירה: כעת משהגעת לתשובה זו, אפשר לומר שגם זו האמירה וזו האמירה נאמרו להם, כלומר, לאלה שבארץ ישראל. ואף על פי כן, אין זה קשה, שכן אמירה זו כאן, שלפיה ממתינים לפני שמבקשים גשם, חלה בזמן שהמקדש קיים, ואילו הפסיקה שם, שלפיה מבקשים גשם מיד לאחר החג, מתייחסת לזמן שהמקדש אינו קיים.

הגמרא שואלת: ואנו בתפוצות, שיש לנו שני ימי חג, כיצד אנו נוהגים לגבי התחלת הזכרת הגשם, לאור הספק בנוגע לשמיני עצרת, שאולי למעשה הוא היום השביעי של סוכות? הגמרא משיבה כי רב אמר: מתחילים להזכיר גשם בתפילות המוסף של היום השמיני, היום הראשון של שמיני עצרת. ומפסיקים זמנית מנהג זה בתפילת מנחה של היום השמיני, וממשיכים במשך תפילות הערב והשחרית של היום התשיעי, היום השני של שמיני עצרת. ולבסוף חוזרים שוב להזכיר גשם בתפילות המוסף של היום התשיעי, שמחת תורה.

שמואל אמר למי שמסרו לו את הסברו של רב: צאו ואמרו לאבא, כשהוא מתייחס לרב בשמו, את הקושיה הבאה: לאחר שקידשתם את היום הראשון של שמיני עצרת, התטמאו אותו בכך שתנהגו בו כאילו אינו יום טוב? אלא, שמואל אמר (י ע"א): מתחילים להזכיר גשם בתפילות המוסף ומזכירים אותו גם בתפילת המנחה של היום השמיני, היום הראשון של שמיני עצרת, ומפסיקים זמנית מנהג זה בתפילת המנחה של היום השמיני, וממשיכים דרך תפילות הערב והשחרית של היום התשיעי, שמחת תורה. ולבסוף, שוב חוזרים להזכיר גשם בתפילות המוסף של היום התשיעי, שמחת תורה.