הגמרא מקשה: אם רבי עקיבא סבור בהתאם לדעתו של רבי יהודה בן בתירא לגבי דרשה זו, שיאמר שהיא בהתאם לפסיקתו שמתחילים להזכיר גשם מן היום השני של סוכות, ולא מן היום השישי. הגמרא משיבה: רבי עקיבא סבור כי כאשר אותה התייחסות נוספת לניסוך נכתבה בפסוק, היא נאמרה לגבי היום השישי. במילים אחרות, זהו הביטוי בלשון רבים: "ונסכיה" [unsakheha] (במדבר כט:לא), שמופיע ביום השישי, והוא שמורה במישרין שיש לבצע יותר מניסוך אחד, בעוד ששתי האותיות המיותרות האחרות משמשות רק ללמד שניסוך שני זה חייב להיות של מים, ולא של יין. לכן, הניסוך הנוסף נעשה ביום השישי.

§ נלמד בברייתא שרבי נתן אומר: "ובקודש הסך נסך שכר לה'" (במדבר כח, ז). התורה אומרת את המונח לנסך פעמיים, ומכאן שהפסוק מדבר על שני ניסוכים: אחד הוא ניסוך המים והאחר אחד הוא ניסוך היין. הגמרא שואלת: מדוע שלא נאמר ששניהם ניסוכים של יין? הגמרא משיבה: אם כן, שיכתוב הפסוק או הסך הסך או נסך נסך, עם אותה תחילית בכל פעם. מהי משמעות הניסוח השונה: "הסך נסך"? למד מכאן שאחד הניסוכים הוא של מים והאחר אחד הוא של יין.

הגמרא שואלת: ואולם, מה לגבי מה שלמדנו במשנה (סוכה מב ע"ב): ניסוך המים נעשה כל שבעת הימים של סוכות. מיהו התנא של משנה זו? אם תאמר שזהו רבי יהושע, נאמר שטקס זה נעשה רק יום אחד, שמיני עצרת. אם זהו רבי עקיבא, המשנה הייתה צריכה לומר שני ימים, היום השישי והשביעי של החג. אם זהו רבי יהודה בן בתירא, המשנה הייתה צריכה לומר שניסוך המים נעשה במשך שישה ימים, מן היום השני של סוכות ואילך.

הגמרא משיבה: למעשה, פסיקת המשנה היא כשיטתו של רבי יהודה בן בתירא, והוא סובר בהתאם לדעתו של רבי יהודה, כפי שנאמר במשנה. כפי שלמדנו במשנה (סוכה מח ע"ב) שרבי יהודה אומר: היה מנסך בכלי שהחזיק לוג אחד של מים כל שמונת הימים של סוכות, הכוללים את שמיני עצרת. ואילו רבי יהודה בן בתירא מוציא את היום הראשון מחיוב זה וכולל את השמיני, וכך מתקבלים שבעה ימי ניסוך המים.

הגמרא שואלת: ומה שונה היום הראשון, שבו ניסוך המים אינו נעשה באותו יום, לפי שיטתו של רבי יהודה בן בתירא? האם הטעם הוא שכאשר התורה רומזת למים, ביום השני היא רומזת לניסוך זה? אם כן, אין להביא את הניסוך גם ביום השמיני, שהרי כאשר התורה רומזת למים בפעם האחרונה, ביום השביעי היא רומזת לכך.

אלא, הגמרא חוזרת בה מן ההסבר הקודם ומעדיפה את הטענה שמשנה זו היא בהתאם לדעתו של רבי יהושע. ורבי יהושע סבור שדין זה, שניסוך המים נעשה כל שבעת הימים של סוכות, הוא הלכה שנמסרה למשה מסיני, ונלמדה במסורת. במילים אחרות, חובה זו אינה מבוססת על מקור כתוב.

כפי שאמר רבי אמי שרבי יוחנן אמר בשם רבי נחוניה מבקעת בית חורטן: ההלכה של עשר נטיעות, שאם יש עשר נטיעות הזקוקות למים הנטועות בשטח של בית סאה, 2,500 אמות מרובעות, מותר לחרוש את כל השדה בקיץ שלפני שנת השמיטה אף על פי שאסור לחרוש שדות אחרים החל משבועות שלפני כן; המנהג להקיף את המזבח בערבה ולקשט בה את המזבח בסוכות וליטול אותה ביום האחרון של סוכות; והחובה של ניסוך המים; כל אחד משלושה אלה הוא הלכה שנמסרה למשה מסיני.

נאמר באותה ברייתא שהובאה קודם לכן כי רבי יהודה אומר משום רבי יהושע: לגבי העובר לפני התיבה כשליח ציבור ביום טוב האחרון של החג של סוכות, שמיני עצרת, האחרון של תפילת המוסף מזכיר גשם, ואילו הראשון של תפילת שחרית אינו מזכיר גשם. ולעומת זאת, ביום טוב הראשון של פסח, הראשון שליח הציבור מזכיר גשם, ואילו האחרון שליח הציבור אינו מזכיר גשם.

הגמרא שואלת: לאיזו אמירה של רבי יהושע מתייחס רבי יהודה? אם נאמר שהוא מתייחס לאמירה של רבי יהושע המובאת במשנה, אין זה יכול להיות, שכן רבי יהושע במשנתנו אמר שמתחילים להזכיר גשם ביום טוב האחרון של החג של סוכות, שמיני עצרת. מכאן עולה שמתחילים להזכיר גשם מתחילת היום, כלומר, בתפילת ערבית.

אלא, תאמר שרבי יהודה מתייחס לדעתו של רבי יהושע, המובאת בברייתא. אולם גם זאת אינה מתקבלת על הדעת, שהרי האם לא אמר רבי יהושע שם שמתחילים להזכיר גשם משעה שמניחים את הלולב, כלומר, מסוף היום השביעי של סוכות? אף אמירה זו מלמדת שמתחילים להזכיר גשם מתפילת הערב של שמיני עצרת.

הגמרא שואלת שאלה נוספת: ועוד, מה שנלמד בברייתא שרבי יהודה אומר משום בן בתירא: לגבי העובר לפני התיבה ביום טוב האחרון של החג של סוכות, שמיני עצרת, האחרון משליחי הציבור מזכיר גשם. לאיזו מן ההלכות של בן בתירא מתייחס כאן רבי יהודה? אם נאמר שהוא מתייחס לפסיקתו של רבי יהודה בן בתירא, אין זה יכול להיות, שהרי הוא אמר שמתחילים להזכיר גשם ביום השני של סוכות.

רב נחמן בר יצחק אמר: יהא בן בתירא שהוזכר על ידי רבי יהודה בברייתאמובן כהתייחסות לרבי יהושע בן בתירא, ובכך ייפתרו כל הקשיים שלעיל. לפעמים, רבי יהודה קורא לו בשמו, רבי יהושע, אף על פי שבדרך כלל השם רבי יהושע מתייחס לרבי יהושע בן חנניה. ובפעמים אחרות, רבי יהודה קורא לו בשם אביו, למשל, בברייתא השנייה, כאשר הפסיקה מיוחסת לבן בתירא. והגמרא מסבירה את הטעם לשמות השונים: ברייתא זו, שבה הוא נקרא בשם אביו, נכתבה לפני שנסמך, וברייתא זו, שבה הוא נקרא בפשטות רבי יהושע, היא לאחר שנסמך.

§ שנינו בברייתא אחרת: לגבי טל ולגבי רוח, החכמים לא חייבו להזכיר אותם באמירה: משיב הרוח ומוריד הטל, בברכה השנייה של העמידה, אבל אם מבקש אדם להזכיר אותם, הריהו רשאי להזכיר אותם. הגמרא שואלת: מה הטעם שקריאה זו רשות היא? אמר רבי חנינא: מפני שרוחות וטל הם תדירים ואינם נעצרים, שכן העולם אינו יכול להתקיים בלעדיהם, ולכן הזכרתם רשות.

הגמרא מסבירה: ומניין לנו שהטל אינו נעצר? שנאמר: "ואליהו התשבי מתושבי גלעד אמר לאחאב: חי ה׳ אלוהי ישראל אשר עמדתי לפניו, אם יהיה השנים האלה טל ומטר כי אם לפי דברי" (מלכים א׳ יז:א), וכתיב: "לך הראה אל אחאב ואתנה מטר על פני האדמה" (מלכים א׳ יח:א). הקב״ה אמר שיחזיר את הגשם, ואילו לא אמר לאליהו שיחזיר את הטל. מה הטעם? משום שהטל