מַתְנִי׳ תִּקְרָה שֶׁאֵין עָלֶיהָ מַעֲזִיבָה, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: מְפַקְפֵּק, וְנוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם. וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: מְפַקְפֵּק, אוֹ נוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: נוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם, וְאֵינוֹ מְפַקְפֵּק.
משנה: במקרה של גג העשוי מלוחות שרוחבם ארבעה טפחים שאין עליו שכבת טיח, רבי יהודה אומר שבית שמאי ובית הלל נחלקים לגבי האופן שבו מכשירים אותו. בית שמאי אומרים: מזיז כל לוח, ואז הרי זה כאילו הניח את הלוח שם לשם מצוות סוכה, ואחד אחר כך נוטל אחד מבין הלוחות ומחליף אותו בסכך כשר. בית הלל אומרים: אין צריך לעשות את שתי הפעולות; אלא אחד צריך או להזיז את הלוחות או ליטול אחד מביניהם. רבי מאיר אומר: אחד רק נוטל אחד מביניהם ואינו מזיז את האחרים.
גְּמָ׳ בִּשְׁלָמָא בֵּית הִלֵּל, טַעְמַיְיהוּ מִשּׁוּם ״תַּעֲשֶׂה״ וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי. אִי מְפַקְפֵּק, עָבֵיד לֵיהּ מַעֲשֶׂה. אִי נוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם, עָבֵד בַּהּ מַעֲשֶׂה. אֶלָּא בֵּית שַׁמַּאי, מַאי טַעְמַיְיהוּ? אִי מִשּׁוּם ״תַּעֲשֶׂה״ וְלֹא מִן הֶעָשׂוּי — בַּחֲדָא סַגִּי! אִי מִשּׁוּם גְּזֵרַת תִּקְרָה — בְּנוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם סַגִּי!
גמרא: הגמרא שואלת: מובן, לפי בית הלל, טעמם לאסור בתחילה סכך זה הוא משום העיקרון: תעשה אותו, ולא מן העשוי. אם מזיזים את הנסרים, הוא עושה מעשה. וכן, אם הוא מסיר אחד מן הנסרים מביניהם, הוא גם עושה מעשה. לכן, בשני המקרים, הוא הכין את הסיכוך והסוכה כשרה. אולם, ביחס לדעת בית שמאי, מהו הטעם לאיסורם להשתמש בתקרה המקורית לסוכה? אם הטעם הוא גם משום העיקרון: תעשה אותו, ולא מן העשוי, מעשה אחד אמור להספיק. או אם הטעם הוא משום גזירת תקרה, שמא יבוא לדור תחת תקרה מסוידת רגילה בתוך בית, הסרת אחד מן הנסרים מביניהם אמורה להספיק.
לְעוֹלָם מִשּׁוּם גְּזֵרַת תִּקְרָה, וְהָכִי קָאָמְרִי: אַף עַל פִּי שֶׁמְּפַקְפֵּק, אִי נוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם — אִין, אִי לָא — לָא.
הגמרא משיבה: למעשה, הטעם הוא משום גזירת הגג, וזהו מה שהם אומרים: אף על פי שמטלטל את הקרשים, אם הוא מסיר אחד מן הקרשים שביניהם, כן, הוא כשר; ואם לאו, לא, הוא פסול. הזזת הקרשים אינה משמעותית. הסרת קרש אחד מביניהם היא כל מה שנדרש.
אִי הָכִי, אֵימָא סֵיפָא: רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: נוֹטֵל אַחַת מִבֵּינְתַיִם, אֲבָל לֹא יְפַקְפֵּק — רַבִּי מֵאִיר הַיְינוּ בֵּית שַׁמַּאי!
הגמרא שואלת: אם כן, אמור את הסיפא של המשנה: רבי מאיר אומר: נוטל אחת מביניהן אך אינו מזיז את האחרות. מכאן עולה שדעתו של רבי מאיר היא זהה לדעת בית שמאי, שכן לפי ההסבר שלעיל, גם בית שמאי סוברים שהסרת אחד מן הנסרים והחלפתו בסכך כשר יכולה להכשיר את הסוכה. אין זה סביר לומר שרבי מאיר יסבור כדעת בית שמאי, שהיא דעה שנדחתה.
הָכִי קָאָמַר: לֹא נֶחְלְקוּ בֵּית שַׁמַּאי וּבֵית הִלֵּל בְּדָבָר זֶה.
הגמרא משיבה: כך רבי מאיר אומר: בית שמאי ובית הלל אינם חולקים בעניין זה. הם מסכימים שהקרשים אסורים משום גזירת התקרה, ושרק על ידי הסרת אחד הקרשים הסוכה נעשית כשרה. רבי מאיר חולק על דעתו של רבי יהודה שיש מחלוקת בין בית שמאי ובית הלל.
מַאי קָא מַשְׁמַע לַן? דְּרַבִּי מֵאִיר אִית לֵיהּ גְּזֵרַת תִּקְרָה, וְרַבִּי יְהוּדָה לֵית לֵיהּ גְּזֵרַת תִּקְרָה — וְהָא אִפְּלִיגוּ בַּהּ חֲדָא זִימְנָא! דִּתְנַן: מְסַכְּכִין בִּנְסָרִים, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. וְרַבִּי מֵאִיר אוֹסֵר.
הגמרא שואלת: מה התנא של המשנה מלמד אותנו? האם שרבי מאיר סבור שהחכמים גזרו גזירת התקרה, ורבי יהודה סבור שהחכמים לא גזרו גזירת התקרה? והרי כבר נחלקו בכך פעם אחת, כפי שלמדנו במשנה לעיל: מותר לסכך את הסוכה בנסרים; זהו דבריו של רבי יהודה. רבי מאיר אוסר להשתמש בהם. הגמרא ביארה שהמחלוקת היא אם החכמים גזרו את גזירת התקרה או לא.
אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: רֵישָׁא — בִּנְסָרִים מְשׁוּפִּין עָסְקִינַן, וּמִשּׁוּם גְּזֵרַת כֵּלִים נָגְעוּ בָּהּ.
רבי חייא בר אבא אמר כי רבי יוחנן אמר: אין זו המחלוקת, שכן ברישא, כלומר במשנה הקודמת, אנו עוסקים במקרה של נסרים משופים. טעם מחלוקתם אינו משום גזירת התקרה; אלא משום גזירת הכלים שהם נגעו בה. המחלוקת היא אם חכמים גזרו או לא גזרו לאסור שימוש בקורות משופות לסיכוך הסוכה, אף שעל אף היותן כלים שטוחים מעץ אין הן מקבלות טומאה, שמא יבוא אדם לסכך את הסוכה בכלים שמקבלים טומאה.
וּלְרַב יְהוּדָה אָמַר רַב, דְּאָמַר: סִכְּכָהּ בְּחִיצִּין זְכָרִים — כְּשֵׁרָה. בִּנְקֵבוֹת — פְּסוּלָה, וְלָא גָּזַר זְכָרִים אַטּוּ נְקֵבוֹת. הָכָא נָמֵי לָא נִגְזַר נְסָרִים מְשׁוּפִּין אַטּוּ כֵּלִים!
הגמרא שואלת: ולפי רב יהודה, שאמר שרב אמר: אם סיכך סוכה בקני חצים קמורים, הסוכה כשרה, אבל אם סיכך את סוכתו בקני חצים חלולים, הסוכה פסולה; והוא לא גזר ואסר סיכוך בקנים קמורים משום האיסור לסכך בקנים חלולים, אף כאן, אל נגזור ונאסור סיכוך בנסרים מהוקצעים, משום האיסור לסכך בכלים ממש.
אֶלָּא עַל כׇּרְחָךְ רֵישָׁא פְּלִיגִי בִּגְזֵרַת תִּקְרָה, וְסֵיפָא פְּלִיגִי בִּגְזֵרַת תִּקְרָה. וְאִפְּלוֹגֵי בְּתַרְתֵּי זִימְנֵי לְמָה לִי?
אלא, לשיטת רב, על כורחך אתה חייב לומר כי ברישא של המשנה הם חולקים בנוגע לגזירת הגג, ובסיפא, כלומר, אף במשנה זו, הם חולקים בנוגע לגזירת הגג. ושוב מתעוררת השאלה: למה לי שיחלקו פעמיים באותו עניין?
סֵיפָא רַבִּי יְהוּדָה (הִיא), דְּקָא אֲמַר לֵיהּ לְרַבִּי מֵאִיר: אַמַּאי קָא אָסְרַתְּ בִּנְסָרִים — מִשּׁוּם גְּזֵרַת תִּקְרָה? הַאי סְבָרָא לְבֵית שַׁמַּאי הוּא דְּאִית לְהוּ, וּבֵית הִלֵּל לָא גָּזְרִי! וְאָמַר רַבִּי מֵאִיר: לֹא נֶחְלְקוּ בֵּית שַׁמַּאי וּבֵית הִלֵּל בְּדָבָר זֶה.
הגמרא משיבה: אלא, הסעיף האחרון הוא דעתו של רבי יהודה, שאומר לרבי מאיר: מדוע אתה אוסר לקַרוֹת בנסרים? האם זה משום גזירת התקרה? זהו הטעם לפי בית שמאי, הסבורים שהחכמים גזרו את הגזירה. אבל, בניגוד לדעתך, בית הלל אינם גוזרים את הגזירה. ורבי מאיר אמר לרבי יהודה: בית שמאי ובית הלל לא נחלקו בעניין זה כלל. אין אלו שתי מחלוקות נפרדות; אלא, זוהי מחלוקת אחת מתמשכת.
הָנִיחָא לְרַב, דְּאָמַר מַחְלוֹקֶת בְּשֶׁיֵּשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה, דְּרַבִּי מֵאִיר אִית לֵיהּ גְּזֵרַת תִּקְרָה וְרַבִּי יְהוּדָה לֵית לֵיהּ גְּזֵרַת תִּקְרָה. אֶלָּא שְׁמוּאֵל, דְּאָמַר בְּשֶׁאֵין בָּהֶן אַרְבָּעָה מַחְלוֹקֶת, אֲבָל יֵשׁ בָּהֶן אַרְבָּעָה — דִּבְרֵי הַכֹּל פְּסוּלָה, סֵיפָא בְּמַאי פְּלִיגִי?
הגמרא ממשיכה לשאול: זה מסתדר היטב לשיטת רב, שאמר כי המחלוקת היא דווקא במקרה שבו לנסרים יש ארבעה טפחים ברוחבם. הוא סובר שרבי מאיר הוא בדעה שהחכמים גזרו גזירת תקרה, ורבי יהודה אינו בדעה שהחכמים גזרו גזירת תקרה. אולם לשיטת שמואל, שאמר כי המחלוקת היא דווקא במקרה שבו לנסרים אין ארבעה טפחים ברוחבם, אבל כאשר יש בהם ארבעה טפחים ברוחבם, הכול מסכימים שהסוכהפסולה, וגם רבי מאיר וגם רבי יהודה מסכימים שהחכמים גזרו גזירת תקרה; אם כן, בסיפא של המשנה, לגבי איזה עניין הם חולקים?
בְּבַיטּוֹלֵי תִּקְרָה קָא מִיפַּלְגִי: מָר סָבַר בָּטְלָה בְּהָכִי, וּמַר סָבַר בְּהָכִי לָא בָּטְלָה.
הגמרא משיבה: אין להשתמש בלוחות מסוג זה לקירוי הסוכה שלו. אפילו לדעת רבי יהודה, סוכה שקירו אותה בדרך זו פסולה, משום גזירת התקרה. אולם כאן, בסיפא, מדובר בביטול תקרה קיימת העשויה מלוחות מסוג זה, כדי להכשיר את הסוכה, ועל כך הם חולקים. חכם אחד, רבי יהודה, סבור: התקרה בטלה בכך, על ידי הזזת הלוחות, וחכם אחד, רבי מאיר, סבור שהתקרה אינה בטלה בכך אלא אם כן הוא גם מסיר קורה אחת מביניהם.
מַתְנִי׳ הַמְקָרֶה סוּכָּתוֹ בְּשַׁפּוּדִין אוֹ בַּאֲרוּכּוֹת הַמִּטָּה, אִם יֵשׁ רֶיוַח בֵּינֵיהֶן כְּמוֹתָן — כְּשֵׁרָה. הַחוֹטֵט בְּגָדִישׁ לַעֲשׂוֹת לוֹ סוּכָּה — אֵינָהּ סוּכָּה.
משנה: במקרה של מי שמסכך את הסוכה שלו בשיפודי מתכת או בקרשי המיטה הארוכים, המרכיבים את מסגרתה, אם יש רווח בין כל אחד מהם השווה לרוחב השיפודים או הקרשים, ואם הוא מניח סכך כשר באותם רווחים, הסוכה כשרה. במקרה של מי שחופר חלל ויוצר מקום בתוך גדיש תבואה כדי להקים לו סוכה, הרי זו אינה סוכה.
גְּמָ׳ לֵימָא תֶּיהְוֵי תְּיוּבְתָּא דְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ. דְּאִתְּמַר: פָּרוּץ כְּעוֹמֵד, רַב פָּפָּא אָמַר: מוּתָּר. וְרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ אָמַר: אָסוּר!
גמרא:הבה נאמר, על סמך המשנה, שזו תהיה קושיה מכרעת על דעתו של רב הונא בריה דרב יהושע, שכן נאמר שהאמוראים נחלקו בעניין הבא: לגבי רשויות שבת, אם הפרוץ שווה לעומד, האם הוא נחשב למחיצה או לא? רב פפא אמר: מותר לטלטל בתוך המחיצה; כל עוד הפרוץ אינו מרובה, היא נחשבת למחיצה גמורה. רב הונא בריה דרב יהושע אמר: אסור לטלטל בתוך המחיצה, אלא אם כן העומד מרובה. לכאורה, מן המשנה עולה שאפילו אם הסכך הכשר שווה לשיפודים ולנסרים הפסולים, הסוכה כשרה, בניגוד לדעתו של רב הונא בריה דרב יהושע.
אָמַר לְךָ רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: מַאי כְּמוֹתָן — בְּנִכְנָס וְיוֹצֵא.
הגמרא משיבה כי רב הונא, בנו של רב יהושע, יכול היה לומר לך: מה פירוש: כמו השפודים והנסרים? אין הכוונה שהמרווח בין השפודים והנסרים שווה לרוחב השפודים והנסרים עצמם. מדובר במקרה שבו המרווח גדול דיו כדי שהסכך הכשר יוכל להיכנס ולצאת בקלות, כלומר, הוא רחב יותר מן הסכך הפסול. לפי פירוש זה, ניתן להסביר את המשנה גם לשיטת רב הונא, בנו של רב יהושע. המשנה מסכימה שאפילו אם השטחים העומד והפרוץ שווים, הסוכה פסולה.
תרגומים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית עשויים שלא להיות מדויקים לחלוטין.
למשוב או תיקוני תרגום, צור קשר עם drashot@drashot.ai.
טקסטים מסופקים על ידי Sefaria