ומה התכוון רבי מאיר כשאמר: מדבריהם? כוונתו הייתה: מדבריו של רבי חנינא סגן הכהן הגדול.

ריש לקיש אמר הסבר נוסף למשנה בשם בר קפרא: המקרה שבמשנה הוא מקרה של אב הטומאה מן התורה וולד הטומאה מן התורה. ולמה התכוון רבי מאיר בביטוי: מדבריהם? הוא לא התייחס לתנאים שבמשנה זו, אלא: מדבריהם של רבי אליעזר ורבי יהושע המובאים במקום אחר.

הגמרא שואלת: לאיזו אמירה של רבי יהושע מתייחס רבי מאיר? אם תאמר שהוא מתייחס לאמירה זו של רבי יהושע, כפי שלמדנו במשנה: במקרה של חבית של תרומה שלגביה התעורר ספק בנוגע לטומאתה, ולכן אין לאוכלה, רבי אליעזר אומר שאף על פי כן יש לשמור על התרומה מפני טומאה. לכן הוא סבור: אם החבית הייתה מונחת במקום פגיע, שבו היא עלולה לבוא במגע עם טומאה, יש להניחה במקום מוצנע, ואם הייתה מגולה, עליו לכסותה.

רבי יהושע אומר: אין בכך צורך. אלא, אפילו אם הונח במקום מוצנע, הוא רשאי להניחו במקום פגיע אם ירצה. ואם היה מכוסה, הוא רשאי לגלותו, שכן שוב אין עליו לשמור על תרומה זו מפני טומאה. לדעת רבי יהושע, מאחר שתרומה שספק טומאתה ניתנת לשימוש רק להדלקת אש, אין חובה למנוע ממנה מגע עם טומאה טקסית. אותו היגיון חל על חמץ טהור: אין אדם חייב לשמור עליו מפני טומאה בתהליך ביעורו.

הגמרא דוחה את ההשוואה: האם מחלוקת זו בנוגע להנחת תרומה שספק טמאה דומה למקרה של שריפת פריטים טהורים וטמאים יחד? שם, רבי יהושע מתיר גרימה סבילה בלבד של טומאה; אולם, הוא אינו מתיר לאדם לטמא באופן פעיל תרומה שמעמד טומאתה אינו ודאי. כאן, לעומת זאת, בדבריו של רבי מאיר, הוא מטמא באופן פעיל תרומה חמץ בידיו.

אלא, רבי מאיר לא הסיק את דעתו מאותה אמירה; אלא הסיק אותה מן האמירה הזו האחרת של רבי יהושע. כפי שלמדנו במשנה: לגבי חבית של תרומה יין שנשברה בחלק העליון של גת, מקום שבו דורכים ענבים, ויש יין חולין טמא בחלק התחתון של הגת, שאליו היין זורם מן החלק העליון, מתעוררת הדילמה הבאה: אם יין התרומה יזרום אל תוך יין החולין, התרומה תיטמא. התוצאה תהיה הפסד כספי ניכר, שכן המעמד ההלכתי של כל היין שבגת התחתונה יהיה של תרומה טמאה, שאסורה בשתייה אפילו לכהנים.

באותו מקרה, רבי אליעזר ורבי יהושע מודים שאם אדם יכול להציל אפילו רביעית-לוגמן החבית שנשברה על ידי קבלת יין התרומה בכלי לפני שייטמא, ובכך לשמור את היין במצב של טהרה, עליו להציל אותו. ואם אין אדם יכול לקבל את היין בכלי טהור, אלא רק כלים טמאים מצויים, כך שאם ישתמש בהם לקבל את היין או לאטום את הגת העליונה הוא יטמא את התרומה, רבי אליעזר אומר: יש להניח ליין התרומה לרדת ולהיטמא מעצמו, אבל אין לטמאו באופן פעיל בידו. רבי יהושע אומר: מותר לאדם אפילו לטמאו בידו. מאחר שהוא ייטמא מעצמו בכל מקרה, אין מניעה לטמא את התרומה מראש כדי למנוע הפסד כספי גדול יותר. לכאורה, לפי רבי יהושע, מותר לטמא דבר אם הוא יאבד בכל מקרה.

הגמרא מעלה קושי: אם כן, שרבי מאיר מתייחס למחלוקת שלעיל, ביטוי זה: מדבריהם, אינו מדויק, שכן פסיקתו אינה מבוססת כלל על דעתו של רבי אליעזר. אלא רבי מאיר היה צריך לומר: מדבריו, שכן הוא לומד את פסיקתו אך ורק מדעתו של רבי יהושע.

הגמרא משיבה כי כך הוא מה שרבי מאיר אומר: למדנו הלכה זו מן המחלוקת שבין רבי אליעזר ורבי יהושע. מאחר שההלכה היא בהתאם לדעתו של רבי יהושע, זהו מקור מהותי. הגמרא מעירה: לשון המשנה גם מדויקת, שכן המשך המשנה מלמד: רבי אליעזר ורבי יהושע מודים. דבר זה מצביע על כך שרבי מאיר מתייחס לדעותיהם. הגמרא מסיקה: אכן, למד ממנה שזו הפרשנות הנכונה לדבריו של רבי מאיר.

וכן אמר רב נחמן כי רבה בר אבוה אמר: המקרה שבמשנה הוא מקרה של אב הטומאה מן התורה וולד הטומאה מן התורה. ומה משמעות הביטוי: מדבריהם? הכוונה היא מדבריהם של רבי אליעזר ורבי יהושע במחלוקת שהובאה לעיל.

רבא הקשה על דעתו של רב נחמן מן התוספתא המרחיבה על המשנה. רבי יוסי אמר לרבי מאיר: המסקנה הנלמדת של שריפת חמץ טהור וטמא יחד אינה דומה למקרה שממנו הבאת ראיה. כאשר העידו חכמים, על מה העידו? אם מקורך הוא עדותו של רבי חנינא, סגן הכהנים, הוא העיד על הבשר שנטמא בטומאה פולחנית באמצעות מגע עם שני לטומאה, באומרו שמותר לשורפו יחד עם הבשר שנטמא באמצעות מגע עם אב הטומאה. במקרה ההוא, זה הבשר טמא וזה הבשר הוא אף הוא טמא.

אם המקור שלך הוא עדותו של רבי עקיבא, הרי הוא העיד על שמן תרומה שנפסל מבחינה טהרתית בשל מגע עם טבול יום, ואמר שמותר להדליקו בנר שנטמא בטומאה מדרגה ראשונה באמצעות מגע עם מי שנטמא בטומאה שנגרמה על ידי מת. זהו מקרה שבו זה השמן פסול ואותו הנר טמא. ואף אנו מודים לגבי תרומה שנטמאה במגע עם שני לטומאה, שמותר לשורפה עם תרומה שנטמאה במגע עם אב הטומאה.

ואולם, כיצד נשרוףתרומה התלויה, שטומאתה מוטלת בספק, יחד עםתרומה טמאה? שמא אליהו הנביא יבוא ויקבע בנבואה שהתרומה אינה טמאה, ויעשנה טהורה. מעמדה ההלכתי של תרומה התלויה אינו ודאי. כיצד אפשר לטמאה בידיים כאשר ייתכן שלבסוף יתברר שהיא טהורה?