לְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר מַהוּ? תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינַן, וְהָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא סוֹפָן לֵיכָּא, אוֹ דִילְמָא תְּחִלָּתָן אַף עַל גַּב שֶׁאֵין סוֹפָן?
לפי דעתו של רבי אליעזר, שאם בדקו את עצמן ביום הראשון וביום השביעי הן נחשבות טהורות גם בימים האמצעיים, מהי ההלכה? האם אנו דורשים את היום הראשון והאחרון מתוך השבעה, ואם כן, כאן יש בדיקה ביום הראשון, ואף על פי כן אין בדיקה ביום האחרון, אלא רק ביום השמיני? או שמא רבי אליעזר דורש בדיקה רק ביום הראשון של הימים, וזה מספיק אף על פי שאין בדיקה ביום האחרון של שבעת הימים.
אָמַר רַב: הִיא הִיא תְּחִלָּתָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן, וְרַבִּי חֲנִינָא אָמַר: תְּחִלָּתָן וְסוֹפָן בָּעֵינַן, הָכָא תְּחִלָּתָן אִיכָּא, סוֹפָן לֵיכָּא.
רב אמר: מקרה זה של בדיקה ביום הראשון וביום השמיני הוא כמו אותו מקרה של בדיקה ביום הראשון וביום השביעי, כלומר, רבי אליעזר דורש בדיקה רק ביום הראשון של הימים, ובדיקה זו מספיקה אף על פי שאין בדיקה ביום האחרון של הימים. ורבי חנינא אמר: אנו דורשים בדיקה ביום הראשון והאחרון של השבעה, וכאן יש בדיקה ביום הראשון אך אין בדיקה ביום האחרון. לפיכך, רבי אליעזר לא היה מתיר לזב או לזבה למנות אף אחד מן הימים במקרה זה.
מֵיתִיבִי: וְשָׁוִין בְּזָב וּבְזָבָה שֶׁבָּדְקוּ עַצְמָן יוֹם רִאשׁוֹן וְיוֹם שְׁמִינִי וּמָצְאוּ טָהוֹר, שֶׁאֵין לָהֶם אֶלָּא שְׁמִינִי בִּלְבַד. מַאן שָׁוִין? לָאו רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ?
הגמרא מקשה על דעתו של רב מתוך ברייתא: והחכמים מודים לגבי זב וזבה שבדקו את עצמם ביום הראשון וביום השמיני ומצאו את עצמם טהורים, שאין להם אלא את היום השמיני כחלק ממניינם. הגמרא שואלת: מיהם החכמים שמודים בכך? האם אין אלו רבי אליעזר ורבי יהושע? שני חכמים אלו, החולקים במקרה שבו הזב והזבה בדקו את עצמם ביום הראשון וביום השביעי, הם כנראה אלו שמודים במקרה של אישה שביצעה בדיקה ביום הראשון וביום השמיני. נראה שהדבר סותר את דעתו של רב.
לָא, רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבִּי עֲקִיבָא.
הגמרא דוחה הצעה זו: לא, החכמים הנזכרים כאן הם רבי יהושע ורבי עקיבא. שניהם מסכימים שבמקרה זה היום הראשון אינו נכלל במניין. לעומת זאת, רבי אליעזר היה אומר ששבעת הימים הראשונים נכללים במניין ושהיום השמיני מיותר, שכן קיימת חזקת טהרה מבדיקתה ביום הראשון.
אָמַר רַב שֵׁשֶׁת, אָמַר רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא, אָמַר רַב: נִדָּה שֶׁהִפְרִישָׁה בְּטׇהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ — סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה נְקִיִּים.
§ הגמרא מביאה דיון נוסף בנוגע לאילו ימים נכללים במניין שבעת הימים הנקיים. רב ששת אומר כי רב ירמיה בר אבא אומר כי רב אומר: אישה נידה שביצעה את הבדיקה המציינת את הצעד הראשון במעבר שלה מטומאה לטהרה ביום השלישי שלה, מונה את אותו יום כחלק ממספר שבעת הימים הנקיים.
נִדָּה, סְפִירָה לְמָה לַהּ? אֶלָּא אֵימָא: זָבָה שֶׁהִפְרִישָׁה בְּטׇהֳרָה בַּשְּׁלִישִׁי שֶׁלָּהּ — סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה נְקִיִּים.
הגמרא שואלת: מדוע אישה נידה זקוקה בכלל לספירה? אם מדובר בימי הווסת הצפויים שלה, היא רשאית לטבול לאחר סיום שבעה ימים, בין אם הימים הללו היו נקיים ובין אם לאו. אלא אמור שרב התכוון כך: זבה שביצעה את הבדיקה המציינת את הצעד הראשון במעבר שלה מטומאה לטהרה ביום השלישי שלה, מונה את אותו יום כחלק ממניין שבעת הימים הנקיים.
אֲמַר לֵיהּ רַב שֵׁשֶׁת לְרַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא: רַב כְּכוּתָאֵי אַמְרַהּ לִשְׁמַעְתֵּיהּ? דְּאָמְרִי: יוֹם שֶׁפּוֹסֶקֶת בּוֹ סוֹפַרְתּוֹ לְמִנְיַן שִׁבְעָה!
רב ששת אמר לרב ירמיה בר אבא: האם רב אמר את ההלכה שלו בהתאם לדעתם של השומרונים, האומרים כי היום שבו זבה פוסקת מלחוות את הפרשת הזיבהנחשב במניין שבעת הימים הנקיים, ואינה צריכה למנות שבעה ימים שלמים?
כִּי קָאָמַר רַב, לְבַר מִשְּׁלִישִׁי. בַּר מִשְּׁלִישִׁי? פְּשִׁיטָא! לָא צְרִיכָא, כְּגוֹן דְּלֹא בָּדְקָה עַד שְׁבִיעִי.
רב ירמיה בר אבא השיב: כאשר רב אומר את ההלכה שלו, כוונתו הייתה מלבד היום השלישי. רב ששת הקשה: אם רב התכוון מלבד היום השלישי, הרי זה מובן מאליו; אין צורך כלל שיאמר קביעה כזו. רב ירמיה בר אבא השיב: לא, הקביעה שהיא מתחילה למנות מיד לאחר היום השלישי נצרכת למקרה שבו לאחר שראתה שהיא טהורה אחרי היום השלישי של ראיות הזיבה שלה, היא לא בדקה את עצמה שוב עד היום השביעי.
וְאַשְׁמְעִינַן הָתָם — תְּחִלָּתָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן, וְהָכָא קָא מַשְׁמַע לַן — סוֹפָן, אַף עַל פִּי שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן.
ורב מלמד אותנו שתי הלכות. שם, בדיון הקודם בנוגע לדעתו של רבי אליעזר, רב קבע שבדיקה בתחילה מספיקה, אף על פי שאין בדיקה בסוף שבעת הימים. וכאן הוא מלמד אותנו שבדיקה בסוף שבעת הימים מספיקה, אף על פי שאין בדיקה בתחילת שבעת הימים, אלא רק ביום שבו פסקה מלראות דם.
דְּמַהוּ דְּתֵימָא: תְּחִלָּתָן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין סוֹפָן הוּא דְּאָמְרִינַן, דְּאוֹקְמִינְהוּ אַחֶזְקַיְיהוּ, אֲבָל סוֹפָן אַף עַל פִּי שֶׁאֵין תְּחִלָּתָן — לָא, קָא מַשְׁמַע לַן.
רב ירמיה מוסיף שיש צורך ללמד את שתי ההלכות, שמא תאמר שאנו אומרים שבדיקה בתחילה מספיקה אף על פי שאין בדיקה בסוף שבעת הימים, שכן אנו קובעים את הימים הנקיים בהתאם לחזקתם. אבל אפשר היה לחשוב שרב לא יתיר לה להחשיב את כל הימים כנקיים במקרה של בדיקה בסוף שבעת הימים אף על פי שאין בדיקה בתחילת שבעת הימים, כאשר לא נקבעה חזקה. לכן, האמירה השנייה הזו של רב מלמדת אותנו שגם אם בדקה את עצמה רק בסוף שבעת הימים הנקיים, די בכך.
אִינִי? וְהָא כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר: מֵתִיב רַבִּי יוֹסֵי בְּרַבִּי חֲנִינָא ״טוֹעָה״.
הגמרא מעלה קושי בנוגע להסברו של רב ירמיה. וכי כך הוא? והרי כאשר רבין בא מארץ ישראל הוא אמר: רבי יוסי ברבי חנינא הקשה קושיה על דעתו של רבי יהושע בן לוי, שאישה שמסופקת אם הפילה ולד ממש אם לאו חייבת להביא קרבן (ראה כט ע"א). הטעם הוא שרוב הנשים המעוברות נושאות ולדות ממש. רבי יוסף הקשה על כך ממקרה של אישה שהייתה שכחנית, כלומר, אישה שיצאה מן העיר כשהייתה מעוברת, ולאחר מכן חזרה כשאינה מעוברת עוד. אין ידוע אם הפילה ולד ממש, ואם היה זה ולד, אם היה זכר או נקבה. המסקנה שם הייתה שאין לה ימי טוהר כלל, שהם ההלכה שלאחר לידה, שכן ייתכן שהפלתה כלל לא הייתה ולד. לכאורה, כאן אין הולכים אחר העיקרון שרוב הנשים המעוברות נושאות ולדות ממש.
וְלָא יָדַעְנָא מַאי תְּיוּבְתֵּיהּ, דְּקַיְימָא לַן: שָׁבוּעַ קַמָּא דְּאָתְיָא לְקַמַּן — בְּלֵילָוָתָא מַטְבְּלִינַן לַהּ, בִּימָמָא לָא מַטְבְּלִינַן לַהּ.
רבין ממשיך: ואיני יודע מהי קושייתו, שכן הסיבה שאין לה ימים שבהם הדם שהיא רואה נחשב טהור מבחינה טקסית אינה רק מחמת הספק אם הפילה ולד אם לאו, אלא גם מפני שאין ידוע מתי אירעה אותה הפלה; כלומר, אפילו אם הפילה ולד, ייתכן שהימים שבהם הדם שהיא רואה נחשב טהור מבחינה טקסית כבר הושלמו. כפי שאנו סוברים שבשבוע הראשון שהיא באה לפנינו, כאשר בית הדין מסופק לגבי טומאתה, אנו אומרים לה לטבול בכל לילה של אותו שבוע, כדרך אישה המיטהרת לאחר נידה או לידה, אך אין אנו אומרים לה לטבול ביום, שכן לא ספרה שבעה ימים נקיים (ראו כט ע"ב).
וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ לָא בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ, בִּימָמָא נָמֵי נַטְבְּלִינַהּ, דִּילְמָא יוֹלֶדֶת זָכָר בְּזוֹב הִיא, וְעָבְדָה לַהּ סְפוּרִין! אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ בָּעֵינַן סְפוּרִין בְּפָנֵינוּ!
הגמרא מסבירה כיצד דיון זה סותר לכאורה את הסברו של רב ירמיה. ואם עולה על דעתך שאין אנו דורשים שכל שבעת הימים הנקיים יהיו ספורים בפנינו, כלומר, שאם בדיקה ביום השביעי מספיקה, נאמר לה שתטבול גם במשך היום, שכן אולי ילדה זכר במהלך ימי זיבה שלה, וכבר קיימה את שבעת ימי הספירה לפני שבאה לפני בית הדין. הגמרא מסיקה: אלא, האם אין להסיק מן האמירה הזאת של רבין שאנו דורשים ששבעת הימים הנקיים שלה יהיו ספורים בפנינו, ולכן בית הדין אינו מורה לה לטבול במשך היום.
וְלָאו מִי אוֹקֵימְנָא כְּרַבִּי עֲקִיבָא, דְּאָמַר: בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ?!
הגמרא דוחה טענה זו. וכי לא פירשנו שהברייתא היא בהתאם לשיטתו של רבי עקיבא, שאמר כי אנו דורשים ששבעת הימים הנקיים שלה יהיו נספרים בפנינו? לעומת זאת, דברי רב היו בהתאם לשיטתו של רבי אליעזר, הסובר שאין צורך שהימים ייספרו בפנינו.
וּמְנָא תֵּימְרָא דִּלְרַבָּנַן לָא בָּעֵינַן סְפוּרִין לְפָנֵינוּ? דִּתְנַן: טוֹעָה שֶׁאָמְרָה ״יוֹם אֶחָד טָמֵא רָאִיתִי״, מַטְבִּילִין אוֹתָהּ תֵּשַׁע טְבִילוֹת.
§ הגמרא קבעה קודם לכן שלפי דעת החכמים, אין צורך למנות את שבעת הימים הנקיים בפנינו. הגמרא מנתחת את דעתם: ומנין אתה אומר שלפי דעת החכמים אין אנו צריכים ששבעת הימים יהיו נמנים בפנינו? זאת כפי שלמדנו בברייתא: לגבי אישה שהייתה שכחנית ואינה יודעת אם היא כעת בימי נידתה או בימי זיבה, שאמרה: ראיתי דם ביום אחד של טומאה, בית הדין מורה לה לטבול תשע טבילות.
שְׁבַע לְנִדָּה, וּתְרֵי לְזִיבָה. ״בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת טָמֵא רָאִיתִי״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ אַחַת עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת.
הברייתא מבהירה: מאחר שאין דרך לדעת אם היא אישה המטהרת את עצמה לאחר הווסת או לאחר זיבה, עליה לטבול שבע טבילות בשבעת הלילות הבאים, לשם טהרה מנידה, שכן כל אחד מן הימים הללו עשוי להיות האחרון משבעת ימי הנידה. וכן עליה לטבול גם במשך שני ימים לשם טהרה מזיבה, כלומר, ביום שהיא מגיעה, שמא ראתה דם ביום שלפני כן, וביום שלאחר מכן, שמא ראתה דם ביום הגעתה. אבל אם אישה זו אומרת: ראיתי דם בין השמשות המטמא אותי בטומאה, בית הדין מורה לה לטבול אחת עשרה טבילות.
אַחַת עֶשְׂרֵה מַאי עֲבִידְתַּיְיהוּ? אָמַר רַב יִרְמְיָה מִדִּפְתִּי: כְּגוֹן שֶׁבָּאת לְפָנֵינוּ בֵּין הַשְּׁמָשׁוֹת,
הגמרא שואלת: אחד עשר הימים הללו, מה מטרתם? אם בדרך כלל היא הייתה נדרשת לתשע טבילות, מדוע היא נדרשת לשתי טבילות נוספות אם חוותה דימום בין השמשות? רב ירמיה מדפתי אמר: הברייתא מתייחסת במיוחד למקרה שבו היא באה לפנינו בין השמשות ואומרת שגם חוותה דימום בין השמשות, אך לא ברור אם חוותה דימום ביום קודם בין השמשות, או היום בין השמשות.
וְהָוְיָין תַּמְנֵי לְנִדָּה וּתְלָת לְזִיבָה.
רב ירמיה מסביר: לכן, היא זקוקה לשמונה טבילות כדי להיטהר מן הנידה, שבע, למקרה שכל אחד מן הלילות הבאים הוא הלילה שלאחר היום השביעי של הנידה, והשמינית, למקרה שראתה דם בזמן בין השמשות של היום שבו הגיעה, והדבר אירע בזמן שהיה למעשה חלק מן היום הבא, כך שעליה לטבול גם בלילה השמיני מהגעתה, ושלוש טבילות נוספות ביום כדי להיטהר מן הזיבה. עליה לטבול ביום שלוש פעמים: עליה לטבול מיד, משום שאם ראתה דם ביום הקודם בזמן בין השמשות, ייתכן שעדיין היה יום, וכעת, בזמן בין השמשות, ייתכן שעדיין יום; עליה לטבול ביום הבא, משום שאם ראתה דם ביום הקודם בזמן בין השמשות, ייתכן שכבר היה לילה; ועליה לטבול ביום שלאחר היום הבא, משום שאולי ראתה דם בזמן בין השמשות הזה לאחר שכבר היה לילה.
״לֹא רָאִיתִי כׇּל עִיקָּר״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת. אָמַר רָבָא: הַאי דִּינָא דְּלָא דִּינָא, דָּיְינִי בְּגַלָּחֵי, דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא — לִירְעֵי חַד יוֹמָא, דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא — לִירְעֵי תְּרֵי יוֹמֵי.
אם אישה זו, השוכחת ביחס למחזור הווסת שלה ולזיבה, אומרת: לא ראיתי כלל דם בכלל, בית הדין מורה לה לטבול חמש עשרה טבילות. אמר רבא, ביחס להלכה האחרונה הזו שבברייתא: הלכה זו אינה הלכה הגיונית. אלא היא כמו ההלכה שדנים בה במקום ששמו גלאחי. באותו מקום נוהגים במידת סדום, ואומרים שלגבי מי שיש לו שור אחד, עליו לרעות את עדרי המקום יום אחד, ומי שאין לו שור חייב לרעות את עדרי המקום במשך יומיים. אין זה הגיוני שאישה שלא חוותה ראיית דם חייבת לטבול יותר פעמים מאישה שחוותה ראיית דם.
אִתְרְמִי לְהוּ יַתְמָא בַּר אַרְמַלְתָּא, יָהֲבִי לֵיהּ תּוֹרֵי, אֲזַל נַכְסִינְהוּ. אֲמַר לְהוּ: דְּאִית לֵיהּ תּוֹרָא — לִשְׁקוֹל חַד מַשְׁכָּא, דְּלֵית לֵיהּ תּוֹרָא — לִשְׁקוֹל תְּרֵי מַשְׁכֵי. אָמְרִי לֵיהּ: מַאי הַאי דְּקָאָמְרַתְּ? אֲמַר לְהוּ: סוֹף דִּינָא כִּתְחִלַּת דִּינָא, תְּחִלַּת דִּינָא — לָאו מַאן דְּלֵית לֵיהּ עֲדִיף? סוֹף דִּינָא נָמֵי — מַאן דְּלֵית לֵיהּ עָדִיף.
אגב האזכור של גלאחי, הגמרא מספרת על מעשה שאירע באותו מקום. היה יתום באותה עיר, בנה של אלמנה [armelata], שלא היו לו שוורים משלו. אנשי אותה עיר נתנו לו את שווריהם כדי שירעה אותם. אותו יתום הלך ושחט את כל השוורים. אמר לבני העיר: כל מי שיש לו שור ייטול עור אחד, ומי שאין לו שור ייטול שני עורות. אנשי גלאחי אמרו ליתום: מה זה שאתה אומר, כלומר, מה הטעם? אמר להם: סוף הדין כתחילתו: וכי אין תחילת הדין שמי שאין לו שור מועדף, ועליו לרעות את השוורים יומיים? כך גם לגבי סוף הדין, מי שאין לו שור מועדף וצריך לקבל שני עורות.
הָכָא נָמֵי, וּמָה הֵיכָא דְּאָמְרָה ״רָאִיתִי״ — סַגִּי לָהּ אִי בְּתֵשַׁע טְבִילוֹת אִי בְּאַחַת עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת, הֵיכָא דְּקָאָמְרָה אִיהִי ״לָא רָאִיתִי״ — בָּעֲיָא חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת?
הגמרא חוזרת לדון בהערתו של רבא בנוגע לפסיקת הברייתא: גם כאן אפשר לטעון: ואם במקרה שבו היא אומרת: ראיתי דם, די לה לטבול או תשע טבילות או אחת עשרה טבילות, אם כן, גם במקרה שבו היא אומרת: לא ראיתי כלל זרימת דם, האם הגיוני שהיא צריכה חמש עשרה טבילות?
אֶלָּא אֵימָא הָכִי: ״רָאִיתִי וְאֵינִי יוֹדֵעַ כַּמָּה רָאִיתִי, אִי בִּימֵי נִדָּה רָאִיתִי אוֹ בִּימֵי זִיבָה רָאִיתִי״ — מַטְבִּילִין אוֹתָהּ חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה טְבִילוֹת. אֲתַאי קַמַּן בִּימָמָא — יָהֲבִינַן לַהּ שַׁב לְנִדָּה
אלא אמור שכך משמעות הברייתא: אם אישה אומרת: ראיתי זרימת דם אבל איני יודעת כמה ימים ראיתי דם, וכן איני יודעת אם ראיתי את הזרימה בימי הנידה או אם ראיתי את הזרימה בימי הזיבה, במקרה כזה, בית הדין מורה לה לטבול חמש עשרה טבילות. הטעם לטבילות הללו הוא כדלקמן: אם היא באה לפנינו ביום, אנו נותנים לה שבע טבילות, החל מאותו לילה, כדי להסיר את טומאת הנידה. כל אחד מאותם שבעה לילות עשוי להיות הלילה שלאחר האחרון שבימי נידתה.
תרגומים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית עשויים שלא להיות מדויקים לחלוטין.
למשוב או תיקוני תרגום, צור קשר עם drashot@drashot.ai.
טקסטים מסופקים על ידי Sefaria